Понять Тарковского.

[Афиген]

Никита, мастер - он на то и мастер, чтобы помочь студентам овладеть методом, ремеслом. Собственное мировозрение навязывают проповедники. Разглагольствуют о философии профессии, не уделяя должного внимания непосредственно мастерству, - лентяи и понтярщики. Результат обучения у таких - профнепригодность и волчий билет хронического, пусть и тонкоорганизованного, но неудачника. "Не сотвори себе кумира", - помните? Но цени, люби и уважай своих учителей.

[Никита]

Сообщение от Афиген+23.05.2008 - 13:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Афиген @ 23.05.2008 - 13:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Никита, мастер - он на то и мастер, чтобы помочь студентам овладеть методом, ремеслом. [/b]

Он помогает овладеть ремеслом, и я с этим не спорю.

но не это его основная задача. иначе он бы не был мастером курса.

это когда опытные делятся с учениками уже известными в той или иной сфере наработками и приёмами.

я высказался супротив этого мнения.

Сообщение от Афиген@23.05.2008 - 13:10
Собственное мировозрение навязывают проповедники.

Не нужно перегибать палку. Во-первых проповедник не навязывает, во-вторых, не свое.
И в-третьих - прочитайте внимательно мой пост про "собственное" мировозрение.

Сообщение от Афиген@23.05.2008 - 13:10
Результат обучения у таких - профнепригодность и волчий билет хронического, пусть и тонкоорганизованного, но неудачника.

Я знаю противоположные примеры.

<!--QuoteBegin-Афиген@23.05.2008 - 13:10
"Не сотвори себе кумира", - помните?[/quote]
А это Вы к чему?

[Афиген]

Он помогает овладеть ремеслом, и я с этим не спорю.
но не это его основная задача.

Именно в этом, если он мастер курса, а не жулик.

Во-первых проповедник не навязывает

Все зависит от профессиональных навыков и характерных особенностей конкретного проповедника.

во-вторых, не свое.

Все зависит от целей, которые преследует конкретный проповедник.

И в-третьих - прочитайте внимательно мой пост про "собственное" мировозрение.

Прочитал. Когда-то я пришел во ВГИК с уже сложившимся мировозрением. Страшно подумать, что было бы с тем, кто попытался бы помочь мне сформировать его заново.

Результат обучения у таких - профнепригодность и волчий билет хронического, пусть и тонкоорганизованного, но неудачника.

Я знаю противоположные примеры.

Да, иногда талантливые люди бывают живучи, как тараканы.

"Не сотвори себе кумира", - помните?

А это Вы к чему?

К тому, что стадию безропотного, слепого обожания своего мастера нужно перерасти.

[Марципан]

Сообщение от Афиген@23.05.2008 - 14:08
Именно в этом, если он мастер курса, а не жулик.

ХОХОХОХО! У Вас талант драматурга! Гоп-гоп! Каковы крайности ... Хотя почему это жулик не может быть мастером класса? Я, как говорится, протестую.

На баррикады за права жуликов и мастеров классов! Нет - дискриминации!

[Афиген]

У Вас талант драматурга!

Знаю. Я им себе на жизнь зарабатываю.

[Марципан]

Сообщение от Афиген@23.05.2008 - 14:45
Знаю. Я им себе на жизнь зарабатываю.

Но мне кажется, в Ваших произведениях отсуствует жизненная правда. Мастер класса - и не жулик! Он лох - что ли? Нет, раз его слепо обожают - тогда он точно не лох!

Объясните срочно, что Вы имели в виду!

[Авраам]

Ребята, а давайте вообще разберемся, кто такой Учитель (пусть даже с большой буквы)? Я всю жизнь думал, что это тот, у кого учатся, - т.е. берут определенный объем теоретической и практической информации. А тут вроде присутствует точка зрения, что Учитель - это тот, на кого молятся. Я ничего не перепутал?

[Вячеслав Киреев]

кто такой Учитель (пусть даже с большой буквы)?

Это тот, кто умеет учить и учит.

[Авраам]

Сообщение от Вячеслав Киреев@23.05.2008 - 15:05
Это тот, кто умеет учить и учит.

Замечательно. Так учат ремеслу или учат жизни?

[Афиген]

Умные любят учиться, а дураки - учить.

[Никита]

Сообщение от Авраам@23.05.2008 - 14:56
[b] А тут вроде присутствует точка зрения, что Учитель - это тот, на кого молятся. Я ничего не перепутал?

перепутали.
тут кто ни будь говорил, что на учителя надо молиться?

К тому, что стадию безропотного, слепого обожания своего мастера нужно перерасти.

Если это булыган в мой огород - спешу успокоить - у меня вообще не было такой стадии. Была и остается стадия глубокого уважения. Хотя иногда она переходила в стадию злости.

Так учат ремеслу или учат жизни?

Учат жизни в ремесле. И ремеслу в жизни.
Не поучают, а учат.
А еще мастер учит учиться.

[Авраам]

Сообщение от Никита@23.05.2008 - 15:15
Учат жизни в ремесле. И ремеслу в жизни.
Не поучают, а учат.
А еще мастер учит учиться.

Т.е. все то же сектантство, о котором речь шла раньше.

[Никита]

Так все искусство это сектантство.
С философской точки зрения.

А если вернуться к началу темы (простите зануду), то А. Тарковский только хотел сказать, что сценарий в кино - не самое главное. А ведь так и есть.

[Афиген]

сценарий в кино - не самое главное. А ведь так и есть.

Согласен. Самое главное - бюджет.

[Авраам]

Сообщение от Никита@23.05.2008 - 15:23
Так все искусство это сектантство.
С философской точки зрения.

Ерунда.