Гайд-парк. Часть 4

[Алхимик]

Сообщение от сэр Сергей

Так, ведь, дело в том, что Украина не едина

Кто-то только что кричал о сепаратизме и что их надо убивать, и тут же сам высказывается, как сепаратист. Как это Украина не едина? 25 областей и Автономная республика Крым входят в состав независимого государства Украина. А вы что делаете? Тут же её дробите, при этом запрещая это делать в России.

Сообщение от сэр Сергей

По сути, есть две Украины - Западенщина - 4 области - бывшие австро-венгерские провинции - жесткий национализм, национальный экстремизм, руссофобия ненависть к жителям Юго-Востока

Враньё. Да входили эти области когда-то в составы других стран, но зачем вы политической грязью поливаете всех жителей этих областей? Так прям и все там националисты и ненавидят жителей Донбасса? Не надо делать такие выводы на основе политических ток-шоу. Поезжайте туда и пообщайтесь с обычными гражданами, а не с теми, кто пытается уравнять в правах с воинами Красной Армии вояк УПА и дивизии СС Галичина. Чуткие добрые люди там живут и им далеки понятия ненависти к жителям др областей. Это вы подобными высказываниями такую ненависть и пытаетесь раздуть, зачем, не понятно. Так же напомню, что почти 70 процентов Ивано-Франковской области голосовало на выборах за нынешнюю власть, выходцев Донецка.

Сообщение от сэр Сергей

центральная Украина - собственно Украина - и вашим и нашим - так сложилось исторически

Что и вашим и нашим? Типа, политическая проститутка? Ну вы, подстрекатель гражданской войны, приезжайте и посмотрите как мы живём, но не врите братьям россиянам. У нас при оранжевом правительстве пытались притеснять русский язык, а сейчас мир да любовь, русские и украинские школы стоят рядом и никого не напрягают, как и церкви РПЦ и УПЦ. Украинец и русский у нас друг, товарищ и брат, а на бредни политиков мы не ведёмся. Мой город 50\50 говорит на том языке, на котором ему удобнее, и есть ещё третий, чисто Полтавский суржик - помесь украинских и русских слов.

Сообщение от сэр Сергей

Юго-Восток - не Украина, а русские земли: Слободская украина, земли, присоединенные к России по Кучук-Кайнарджийскому договору, на которых осуществляется колониальная политика с целью ассимиляции населения и внедрения западенских ценностей.

Я что-то не понял, сепаратист вы наш, сейчас это територия какого государства, Украины или России? О каких ЗАПАДЕНСКИХ ценностях и колониальной политике вы бредите? Наглая ложь.Люди поголовно говорят на русском, на родном языке и не испытывают никакого желания озападениваться, равно как и не испытывают ненависти к украинцам Западной Украины. Единственная проблема, которая им не нравится, это уже упомянутые воины, которых определённые политические силы пытаются приравнять в правах.

Сообщение от сэр Сергей

Во главе Украины стоят хищники, грабящие народ всеми возможными способами, переодически дерущиеся за жирные куски и за власть.

А на Соловки? 20 лет Украину с подачи власти разворовывали. Донецкие пришли не то что к разбитому корыту, а к обломкам, которые хоть как-то пытаются теперь склеить. Понятно, кому понравится, что для наполнения дырявого бюджета и погашения внешнего долга, которое оставили предыдущие деятели, нужно проводить непопулярные реформы. Естественно, как и при любой власти находятся и те, кто будет думать не о стране, а о своём кармане, воровать всё, что плохо лежит. Но по сравнению с тем, что было раньше. Юго-Восток страны вносит основные суммы в казну за счёт промышленных гигантов расположенных здесь, эти деньги потом отправляются на восстановление пострадавших от наводнений Западных областей, а деньги туда не приходят - десятки миллионов долларов, потому как их разворовывали Юлькины прихлебатели всех мастей. Карпаты спилили нафиг на лес, из-за этого начались наводнения, мосты и дороги смыло, а их никто не восстанавливает, потому как денег нет, деньги украли. Нынешнему правительству приходиться разгребать такие авгиевы конюшни, что в один миг экономического чуда произойти не может. А насчёт хищников - они всегда были, есть и будут, и не только в Украине, менталитет такой, есть возможность - надо красть.

Сообщение от сэр Сергей

По сравнению с Украиной, Россия, при всех недостатках и ужасах - это рай!

Не надо бредить, делая выводы на доходах отдыхающих курортников. Москва - это столица, а не вся Россия. Съездите, скажем, в город Серпухов, а потом приедьте в Полтаву, вот где ощутите контраст, вам будет казаться, что попали из 19 века в двадцатый. И в России и в Украине вымирает глубинка, молодёжь убегает в города, оставшиеся доживают свой век или спиваются. Поля стоят не паханные. Это общая проблема неверной политики, а не по этническому признаку, мол, у вас всё хорошо, а у нас всё плохо.
Так что вы определитесь, или не осуждайте сепаратистские настроения других, или сами не будьте сепаратистом.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но я так и не понял из этого, причём тут цитатник Мао?

При том, что и майн кампф и цитатник Мао - запрещенные (в) США книги.

[Йиндра]

вот один признался в любви к нацизму. и персона нон-грата теперь. (с пафосом) куда прикатится теперь мировой кинематограф?

[Туукка]

Сообщение от Алхимик

Нет, музыка здесь совсем не при чём

Да я же не спорю. Я выше писала, что прекрасно понимаю тот факт, что музыка является не столько причиной, сколько следствием. Но музыка романтизирует эту реальность, хотя романтизировать там совершенно нечего.

Сообщение от Алхимик

не выстраивать ошибочные стереотипные логические цепочки.

Ну, так я не претендую на объективность. Я объяснила, почему лично я не люблю подобную музыку, и только.

Сообщение от Туукка

Поэтому давайте сойдемся на том, что у вас есть свои причины и свой жизненный опыт, чтобы любить подобную музыку, а у меня – свой, чтобы ее не любить.

Будет у меня другой опыт - будет и другое отношения, а пока так.

Сообщение от Алхимик

Чувствуете, что вам не нравится подобная музыка, будьте терпимы к чужим вкусам и слушайте то, что вам по душе. Ведь так можно дойти и до абсурда, кто-то начнёт осуждать вас за то, что вы не глотаете шпаги, например, или пьёте чай с сахаром.

Так на здоровье. Если кого-то не устраивает то, что я пью чай с сахаром, это исключительно его проблемы. Главное, чтобы мне морду не шли бить за то, что я пью его с сахаром, а будет ли это кто-то осуждать или нет, мне как-то совершенно безразлично.
А я что? Я и слушаю, то, что мне нравится. Я не призываю убивать или сажать в тюрьму всех, кто слушает блатняк, или запрещать его.
Но не любить его - мое право, не правда ли?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

При том, что и майн кампф и цитатник Мао - запрещенные (в) США книги.

А причём тут шансон и Классика, которые "надо заставлять себя слушать"? Чет логику не просеку, а Вы?

Сообщение от Йиндра

вот один признался в любви к нацизму. и персона нон-грата теперь.

Там как бы немного не так всё было.

[Туукка]

Сообщение от адекватор

вы милицию считаете представителями криминальной культуры?Почему то очень многие милиционеры слушают "шансон"

Милиция тесно соприкасается с криминальной культурой.

Сообщение от адекватор

а не было среди ваших знакомых случаев людоедства и скотоложства, приступы которых вызваны музыкой "шансона"?
А то ведь... Был у меня в детстве знакомый.

адекватор, а вы что от меня хотите? Чтобы я шансон полюбила? Сами его любите.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Шилов

Так Борис Николаевич-то - колоброционист был. Таких и у нас полно.

"коллаборационист". А Вы уверены, что не они к власти придут в резултате упомянутых "телодвижений" - сформулировать и подытожить суть мне сложно, но там что-то об отделении или переносе политического центра в Сибирь поближе к новой "арийской расе". Вот, кстати:

Сообщение от Мария О

И в 99%, при любых раскладах, в молодых государствах они к власти и приходят. Либо становятся такими, придя к власти.

Сообщение от Шилов

Кирилл, а американскую нацию кто изобрел? Или австралийскую?

А нет такой нации.

Сообщение от сэр Сергей

Понятно, что они копят, откладывают и т.д. Только, воть, у большинства аборигенов ни отложить, ни накопить не выходит! Воть, где почувствуешь разницу - крез-росиянин и нищий наш.

Так и в Крым не большинство ездит.

Сообщение от Шилов

И, в конце концов, кто может запретить человеку считать себя кем бы то ни было? Хотя бы и сибиряком?

Никто. А причём тут нация? Так можно нацию работников лёгкой промышленности изобрести - раблёп, например. Или нация - камыш, потому что из деревни Камышино.

Сообщение от Шилов

А потом, когда белые и красные стали по очереди крестьян зорить, сказала: "Ох, дочка, сейчас царя-то бы из г...на вытрясла да под божничку повесила!".

Об том и речь. Вы думаете при отеделении, допустим, Сибири, не то же самое случилось бы?

[Кирилл Юдин]

Я сейчас открою страшную тайну по поводу наций и т.п. - идентификация себя по национальному принципу и, что ещё ужаснее, по религиозному, а не по государству в котором живёшь - огромное зло. Его придумали и поддерживают те, кто управляет массами, манипулируя сознанием. Надо отвечь кого-то от своих подленьких дел - кинь национальную или религиозную карту, назначь стрелочника и вноватого во всём, дурачь и грабь спокойно дальше. Для дурачков ты останешься борцом-освободтителем, а не вором.

Вот представьте на минуту - вовсём мире исчезли все религиозные противоречия и стёрлись границы между нациями. Всё, пипец - все политические ворюги и мерзавцы моментально стали бы "голыми". Прятаться больше не за чем, валить вину - не на кого. Не Русские, украинцы, кавказцы или поляки с американами во всём теперь будут виноваты, а конкретные лица с реальными фамилиями и именами, оболгавшие, обворовавшие остальных.
Но эти лица невероятно могущественны и поэтому ту истерию и вакханалию национально-реигиозную будут поддерживать всегда. Это их "шапка-невидимка" за которой не видно истинное лицо тех, кто реально во всём виноват.

Поэтому мой идеальный мир - это мир, в котором запрещена проповедь ВСЕХ религий смешаны ВСЕ нации. Вот я, по паспорту - русский. А по крови? У меня есть и русские и украинцы, но есть и узбеки, и азербайджанцы, есть подозрения, что и не только. А у моей дочери - и поляки и корейцы. Кто моя семья? Буддисты, католики, православные или мусульмане? Да мне пох на всё это. Я смеюсь над теми, кто так щепетильно отстаивает своё право на нацию, к которой, возможно сам не подозревая, и не принадлежит вовсе, и уж тем более к религии, которая просто дополняет картину маркобесия.

[Туукка]

адекватор, еще раз, я не считаю, что все, кто слушает эту музыку - представители криминальной культуры.
И я не считаю, что, не будь шансона, не было бы и криминала.
Но мне претит тот факт, что подобная музыка занимается мифотворчеством, а миф все же влияет на сознание людей. Песни, в которых рассказывается о нелегкой судьбе героя, тем самым объясняют поступки преступников, и само по себе это неплохо - общество должно понимать, что, если существуют преступления, то существуют и причины для их возникновения, и эти причины нужно изучать.
Но романтизировать преступников - это значит говорить, что быть преступником - это круто, а, поскольку музыка имеет эмоциональное воздействие на человеческое сознание, особенно сознание подростков, то я считаю, то она играет определенную роль в формировании подобного мышления, она как бы оправдывает подобный образ жизни, а вдобавок еще и всячески приукрашивает его, создавая о нем неверное представление.
Но я не говорю о том, что эту музыку надо запретить, потому как понимаю - не будет песен, будет что-то другое, ведь это скорее не причина, а следствие. И, мне кажется, если бы внимательнее прочитали мой предыдущий пост, вы бы это поняли.
Тем более, как я уже сказала, это всего лишь мое личное отношение, которого я никому не навязываю.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я сейчас открою страшную тайну по поводу наций и т.п. - идентификация себя по национальному принципу и, что ещё ужаснее, по религиозному, а не по государству в котором живёшь - огромное зло. Его придумали и поддерживают те, кто управляет массами, манипулируя сознанием. Надо отвечь кого-то от своих подленьких дел - кинь национальную или религиозную карту, назначь стрелочника и вноватого во всём, дурачь и грабь спокойно дальше. Для дурачков ты останешься борцом-освободтителем, а не вором.

Очень правильно и точно сказано.

[Лир]

Сообщение от Туукка

адекватор, еще раз, я не считаю, что все, кто слушает эту музыку - представители криминальной культуры.
И я не считаю, что, не будь шансона, не было бы и криминала.
Но мне претит тот факт, что подобная музыка занимается мифотворчеством, а миф все же влияет на сознание людей. Песни, в которых рассказывается о нелегкой судьбе героя, тем самым объясняют поступки преступников, и само по себе это неплохо - общество должно понимать, что, если существуют преступления, то существуют и причины для их возникновения, и эти причины нужно изучать.
Но романтизировать преступников - это значит говорить, что быть преступником - это круто, а, поскольку музыка имеет эмоциональное воздействие на человеческое сознание, особенно сознание подростков, то я считаю, то она играет определенную роль в формировании подобного мышления, она как бы оправдывает подобный образ жизни, а вдобавок еще и всячески приукрашивает его, создавая о нем неверное представление.
Но я не говорю о том, что эту музыку надо запретить, потому как понимаю - не будет песен, будет что-то другое, ведь это скорее не причина, а следствие. И, мне кажется, если бы внимательнее прочитали мой предыдущий пост, вы бы это поняли.
Тем более, как я уже сказала, это всего лишь мое личное отношение, которого я никому не навязываю.

Мне шансон не нравится, он на меня тоску нагоняет, но музыка это музыка. Многое зависит от текста. Есть тексты нормальные, наверное, не слушал, а есть с криминальной романтикой. Вот вторые и есть то самое Зло.

А музыка - это музыка.

[Лир]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я сейчас открою страшную тайну по поводу наций и т.п. - идентификация себя по национальному принципу и, что ещё ужаснее, по религиозному, а не по государству в котором живёшь - огромное зло. Его придумали и поддерживают те, кто управляет массами, манипулируя сознанием. Надо отвечь кого-то от своих подленьких дел - кинь национальную или религиозную карту, назначь стрелочника и вноватого во всём, дурачь и грабь спокойно дальше. Для дурачков ты останешься борцом-освободтителем, а не вором.

Согласен полностью. Могу лишь добавить, что инструментов для достижения такого результата очень много.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я сейчас открою страшную тайну по поводу наций и т.п. - идентификация себя по национальному принципу и, что ещё ужаснее, по религиозному, а не по государству в котором живёшь - огромное зло.

Вот, это и есть, еще большее зло! Идентифицировать себя только по государству - полная чушь. Такого нет ни в одной стране. Точнее, это пытаются ввести искусственно, но люди-то, все равно, разбиваются на национальные группы.

Это естественно. Этнос - природная единица существования вида Человек Разумный. Нет общечеловеческих ценностей, нет ничего общечеловеческого, кроме инстинктов, рефлексов, то есть, сугубо животного в человеке - вот это общечеловеческое.

Это наш этнос, мы не хотим быть ни на кого похожими - эта парадигма удерживала и удерживает этносы, это передается на биологическом уровне, потому что тот или иной этнос формировался в определенных, конкретных географических условиях.

Кавказец ка резал, так и будет резать в вашем гипотетическом "всеобщем обществе", потому что он не всеобщий!!!

Вы ненавидите религию. Но, несмотря на вашу личную ненависть, именно религия является выражением менталитета этноса, потому та или иная религия приживается.

Уничтожение национальной идентификации невозможно. Этого не будет никогда, потому что это против Природы.

Уничтожение национальной идентификации - это тот же нацизм, толькол наоборот!

[Лир]

Единственный вопрос, что делать?..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, это и есть, еще большее зло!

Ещё бы обосновать это заявление было бы неплохо.

Сообщение от сэр Сергей

Идентифицировать себя только по государству - полная чушь.

Почему? Я - гражданин России. По нациоанльности - я сам разный, как и МОЯ страна.

Сообщение от сэр Сергей

Такого нет ни в одной стране.

Это есть везде.

Сообщение от сэр Сергей

Точнее, это пытаются ввести искусственно, но люди-то, все равно, разбиваются на национальные группы.

Потому что есть бараны, у которых ума не хватает понять, что в том, что у них корова сдохла не сосед виноват, а тот урод, который ему отравленое сено продал. Но он ведь такой же национальности и веры - разве он может быть хуже соседа, который вообще свинину ест (или наоборот - не ест). Вот это ведь аргумент куда сильнее, да?

Сообщение от сэр Сергей

Этнос - природная единица существования вида Человек Разумный.

Че? Сами поняли что сказали?

Сообщение от сэр Сергей

кроме инстинктов, рефлексов, то есть, сугубо животного в человеке - вот это общечеловеческое.

Это скотское - Вы всё попутали.

Сообщение от сэр Сергей

Это наш этнос, мы не хотим быть ни на кого похожими

... режь иноверцев!

Сообщение от сэр Сергей

эта парадигма удерживала и удерживает этносы, это передается на биологическом уровне, потому что тот или иной этнос формировался в определенных, конкретных географических условиях.

И нах это всё нужно? Я вот "дворняжка" и мне везде хорошо, лишь бы идиотов не было рядом. А Вы носитесь, как дурень с писаной торбой, с какой-то мнимой национально-религиозной самоидентификацией, которые кроме ненависти к иным ничего не даёт.

Сообщение от сэр Сергей

Кавказец ка резал, так и будет резать в вашем гипотетическом "всеобщем обществе", потому что он не всеобщий!!!

Не понял, что Вы понаписали, но явно херню какую-то.

Сообщение от сэр Сергей

Вы ненавидите религию. Но, несмотря на вашу личную ненависть, именно религия является выражением менталитета этноса, потому та или иная религия приживается.

Я вижу, что религия - это разрушающая сила. Она объединяет "своих" ПРОТИВ "чужих". Хотя предлог при этом ой какой красивый.

Сообщение от сэр Сергей

Уничтожение национальной идентификации - это тот же нацизм, толькол наоборот!

С одной лишь разницей - я, презрев предрассудки, родил красивую и умную дочь (непонятной нациоанльности, кстати), а не пошел убивать не таких, как я. Мой "национализм" примиряет, - Ваш - убивает. Мой - это любовь к человеку. Ваш - к обёртке.

Мой друг грузин, ушел от "своих", ради "чужой" русской девчонки. Его родные, оформили ему гражданство ЗА ДЕНЬГИ БЫСТРО, чтобы того забрали в армию. А пока он служил запугали девчонку и заставили сделать аборт. Теперь она не может родить ребёнка ихнему же сыну. А он, вернулся из армии и нашел эту "чужую" и живёт с ней уж второй десяток лет. ОН - предатель своего этноса. И вот мне насрать на весь этнос, который делает людей несчастными. А вот на таких как этот грузин - мне не наплевать. Потому что это лучшие из представителей человечества, а не НАЦИИ, пропади она пропадом.
Мне насрать, какой человек нации. Я людей по иным критериям сужу. Так понятно?
Нет хороших или плохих наций - все нации - плохие. Но в КАЖДОЙ есть люди, поступки которых оправдывают существование этих наций. Каждый человек - это личность. А нация - это толпа баранов с характерными признаками.