Курилка. Часть 100

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Так что вы, адекватор - сталинист.

Не. Он насительственно насаждал коллективный труд. А насильственный труд - рабский, а рабский труд самый неэффективный во все времена и везде.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Ну думайте уже наконец. Фирма в 250 работник выросла в США из мастерских ремесленника-единоличника естественным, верным и натуральным образом.
Агрохолдинги в США и других развитых странах выросли от сохи фермера-единоличника. Их не расстреливали, как при Сталине, не отнимали всё имущество, не ссылали в тундру и солончаки, не сгоняли насильно в колхозные стада. Их, несколько миллионов, не уморили насмерть голодом, как в 1932-1933 и 1940-48 гг при Сталине.
Вы удивитесь, они даже и сейчас получают ощутимые преференции от своих государств. которые понимают, что главное все-таки не фьючерсы, акции, облигации и валотильность с ввп, а еда на столе. Еда на столе, остальное все потом. Даже с жира начинают беситься потом.

Не придумывайте чуши.
Крупный капитал их создал. А единоличники, в лучшем случае, детей отправили учиться менеджменту.

Сталин лишь ускорил процесс, поскольку запаса времени не имел. Оставь онего естественным, на вас бы сейчас арийские ученые опыты проводили.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Не. Он насительственно насаждал коллективный труд. А насильственный труд - рабский, а рабский труд самый неэффективный во все времена и везде.

Ничего подобного. Артели на себя работали.

Я пишу, что нам полностью промыли мозги по той эпохе.

Была такая актриса Лидия Смирнова.
Очень известная
[IMG]http://www.peoples.ru/art/cinema/ac***/lidia_smirnova/smirnova_200708011245490.jpg[/IMG]

Вот она вспоминала, кто ее трахал - генералы, да председатели артелей. Практически новые капиталисты.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Крупный капитал их создал

Крупный капитал может создать только еще более крупный капитал. У вас понимание экономики номер 2 - деньги решают всё. А понимание номер 1 - всё решают люди, их руки, опыт, знания, открытия, их владение технологиями, наличие сырья, производственных мощностей и возможности их создать, одним словом, наличие трудового и производственного ресурса. То бишь, если олигарх даст денег на проект полета к середине Солнца, то тут деньги ничего не сделают.
Так вот. были фермеры единоличники и ремесленники единоличники. веке скажем в 18,19, начале 20. Для повышения эффективности труда и дальнейшего развития им надо было укрупняться и расти. Они росли и укрупнялись. естественным и ненасильственным путём. Эволюционно. И некоторые выросли до крупных агрохолдингов и промышленных корпораций.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Если у вас сложился стереотип победных маршей, торжественных речей и оптимистичной демагогии, то эту ложь разрушить трудно даже цифрами и фактами. вырытый вручную лопатами и тачками силой заключенных беломоро-балтийский канал это конечно, великий прогресс.

Ну, почему вы только Беломор помните? Днепрогрэс, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС... Большинство этих объектов строились с нуля, посреди чистого поля. Были построены и выпускали продукцию. Это факт. В чём тут демагогия?

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Вот она вспоминала, кто ее трахал - генералы, да председатели артелей.

Видите, какое двуличное бл.дство творилось при вашем Сталине.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Крупный капитал может создать только еще более крупный капитал. У вас понимание экономики номер 2 - деньги решают всё. А понимание номер 1 - всё решают люди, их руки, опыт, знания, открытия, их владение технологиями, наличие сырья, производственных мощностей и возможности их создать, одним словом, наличие трудового и производственного ресурса. То бишь, если олигарх даст денег на проект пролета к середине Солнца, то тут деньги ничего не сделают.
Так вот. были фермеры единоличники и ремесленники единоличники. веке скажем в 18,19, начале 20. Для повышения эффективности труда и дальнейшего развития им надо было укрупняться и расти. Они росли и укрупнялись. естественным и ненасильственным путём. Эволюционно.

Вот он его и диверсифицировал влезая в разные области.

Ни хрена люди не решают. СССР развалился и миллионы высококвалифицированных спецов просто стали не нужны - поехали по Турциям челноками, да в ларьки работать.

Какой эволюционно? Смотрите амерские фильмы, как их с земли сгоняли, а благородный герой им помогал.

Там не хуже чем у нас было. Только вместо НКВД наемные бандгруппы.

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это факт. В чём тут демагогия?

Факт в том, что в это же время в Германии, США и во многих других странах без сталинского режима строилось не менее, а даже более. Более того, СССР сам не мог создать многие производства, и вынужден был закупать за границей оборудование. То есть не капитализм покупал в СССР, а Сталин покупал ввиду отсталости своей инженерной и конструкторско-технологической базы.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Видите, какое двуличное бл.дство творилось при вашем Сталине.

Я и писал про многоукладность.
Он практически новых капиталистов создавал.

Сталин был умничкой, умеющим учиться.

После голода 32-33 года он понял, что коммунистическими заклинаниями хозяйство не поднимешь. И стал строить многоукладную экономику, а старых большевичков, видевших контрреволюцию - а именно она и была, беспощадно пускал в расход. Они в Гражданскую крови попили, теперь их черед настал, дабы не мешали спасать страну.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Факт в том, что в это же время в Германии, США и во многих других странах без сталинского режима строилось не менее, а даже более. Более того, СССР сам не мог создать многие производства, и вынужден был закупать за границей оборудование. То есть не капитализм покупал в СССР, а Сталин покупал ввиду оисталости своей инженерной и конструкторско-технологической базы.

Строилось бы более, немцы нас технически задавили бы.

Еще бы не отсталость.

Чтобы понять хотя бы приблизительность Октябрьской революции надо смотреть на сегодняшнюю Украину, только тогда было на порядок страшнее. Такие же тупые скакуны, только от Маркса.

Естественно, что основные образованные кадры от этой вакханалии дебилов сбежали. Так что все мало-мальски современное только за рубежом. Пр этом выращивал свой инженерный корпус, который и показал себя при Хрущеве.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Какой эволюционно?

А такой, что Голландия занималась тюльпанами со средних веков. С тех же пор занималась селекцией и семеноводством почти всех культур. поскольку у них не было Сталина, они сейчас в этой области впереди нас на порядок.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

А такой, что Голландия занималась тюльпанами со средних веков. С тех же пор занималась селекцией и семеноводством почти всех культур. поскольку у них не было Сталина, они сейчас в этой области впереди нас на порядок.

И что? Банки деньги дали, вот и затюльпанилсь. Вы почитайте, что там с тюльпанами было, какие кредиты под них давали и как все лопнуло. Только владельцы тюльпанных фабрик не потомки тех, кто их выращивал тогда.

А мы, благодаря Сталину, в АЭС до сих пор первые. Он атомный щит во всех проявлениях ковал.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

То есть не капитализм покупал в СССР, а Сталин покупал ввиду отсталости своей инженерной и конструкторско-технологической базы.

Все с этого начинали. Япония вообще в убожестве пребывала когда-то. Уже при Сталине эта отсталость была преодолена.

[Кинофил]

Афганские крестьяне до сих пор ждут, когда эволюционно в агрохолдинги превратятся.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кинофил

Вот она вспоминала, кто ее трахал - генералы, да председатели артелей. Практически новые капиталисты.

Аргумент, достойный Нобелевки по экономике. Самюэльсон отдыхает...