Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.06.2012, 14:11   #1
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Пауль Чернов,
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
В современном мире? Монопенисулярно, фактически
Это не так. Да, в современном мире, скажем так, капиталом могут быть не только основные фонды. Но еньги нкогда не были, не есть и не будут капиталом.

Это экономический носенс.

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
При том, что прибыль делится между составляющими. Капитал - составляющая
Составляющая чего? Капитал- только средство получения прибыли, но не часть ее.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:11   #2
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Решение финансовых проблем вполне может взять на себя государство используя "живые деньги".
То есть государство должно мне дать долгосрочный беспроцентный кредит на покупку нового телевизора по первому моему требованию?
Мне нравится! Хочу такое государство!
Валерий-М вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:12   #3
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Составляющая чего?
Ресурсов. Попробуйте сегодня начать бизнес без денег
Пауль Чернов вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:18   #4
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Беовульф,
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Процент - есть арендная плата за пользование финансами.
Так я и не спрю Просто, эта арендная плата нужна только банку, но не экономике и обществу. Иными словами - банки - паразитические, эксплуататорские учреждения. Экономические кровососы. А на постсоветском пространстве банки - убийцы людей и экономики.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Не хотите - не берите кредит. Кто заставляет?
Снова дьявольщина и откровенное закабаление общества.
Поэтому, просто необходима ситема предусматривающая альтернативу банковской безальтернативности и ограничение власти банков.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Но это не "деньги из ниоткуда". А результат экономической деятельности целого коллектива
А что такого делает этот коллектив? Ничего особенного не делает. И нужно это только коллективу (в основном, его частям с колоссальными и заоблачными зарплатами) и, конечно. владельцам банка. И больше никому.
Вывод - банки не самая необходимая, а, временами и вредная часть экономики.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:25   #5
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
То есть государство должно мне дать долгосрочный беспроцентный кредит на покупку нового телевизора по первому моему требованию?
Да. Именно, так. А на счет "Хочу", так такое было в Американии Рузвельта, только не телевиоры тогда американам были нужны.

Впрочем, при определенных условиях, например. если вы купите телевизор отечественного производителя, государство, просто. обязано это делать.

Хотите всякую "Тошибу", "Гнусмас" или еще чего там? Тогда идите в банк и берите под процент - нормальная альтернатива.

Вы не находите?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:28   #6
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Пауль Чернов,
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Ресурсов.
Это чушь.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Попробуйте сегодня начать бизнес без денег
А это, извините, не проблема ресурсов, а проблема первичой капитализации.

Практика показывает, что большинство идей, под час, гениальных, гибнет, именно, на стадии первичной капитализации.

Вот, кстати, этот процесс, просто, обязано взять в свои руки государство.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:30   #7
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, кстати, этот процесс, просто, обязано взять в свои руки государство.
У вас есть какие-то реалистичные основания для такой идеи?
Пауль Чернов вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:34   #8
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Профрасизм.
Это просто профанация. Причём воинствующая. Вот поэтому военных и нельзя подпускать к управлению государством - у них везде враги и воры.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Можно, вполне наладить ситему прямой торговли, без торгово-перекупочной спекулятивной мафии.
И вообще перейти к натуральному обмену.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Торговец - бизнесмен второго сорта. Так было всегда.
Буду знать, что купечество всегда считалось второсортным занятием.

Цитата:
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение
Всё это для меня звучало не очень убедительно.
Мы знаем, что для Вас звучит очень убедительно.

Цитата:
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение
Эта теория в результате исключит возможные спекуляции на тему случайностей в эволюции всего живого, и подтвердит, что весь этот циклический процесс - это результат разумного вмешательства в жизнедеятельность каждой клетки каждого организма во Вселенной. Другими словами, это фактическое доказательство единого и всепронизывающего разума, который в религиях принято понимать и называть Богом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:43   #9
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я ее сейчас преподаю.
Пиндец украинскому образованию. Историка одного уже знаем, теперь и экономиста. Можно сделать прогноз, что через лет двадцать на Украине все вопросы будут решаться молитвами и бегатнёй с бубном вокруг какого-нибудь фетиша. Такая вот развитая будет страна.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Заслуги и достижения человека - вот критерий.
А кто их определять будет эти заслуги? Как голоса подсчитывать? Вот вылезет на трибуну некий чёрт в орденах и медалях - кто знает, что они все - картонные в прямом ил переносном смысле?
Наивный Вы идеалист-утопист.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Помните, как в "Звездной пехоте" - хочешь быть гражданином? Вступай в армию.
Можно ещё Третий Рейх вспомнить.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Только кому нужна инфраструктура банка, кроме самого банка?
А кому нужна инфраструктура завода, кроме самого завода?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:51   #10
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Впрочем, при определенных условиях, например. если вы купите телевизор отечественного производителя, государство, просто. обязано это делать.
Отлично! Я тут же захочу отечественную машину, яхту, загородный особняк, золотые часы, пусть даже отечественной марки, и т.д.
После меня, этого захотите и вы, и все остальные.
Где государству деньги на это взять?
Валерий-М вне форума  
Старый 01.06.2012, 14:58   #11
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Пауль Чернов
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума  
Старый 01.06.2012, 15:11   #12
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Беовульф,
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Так почему вы думаете, что в вашем обществе будет как-то по-другому? Где вы такой народ честный найдете?
Ну, если уже есть по другому? Вы что наивно думаете, что грабительский опыт постсоветского чиновничества универсален?

Вот, ненавижу Запад. И народец там, не менее гнилой, не смотря на сказки либералов и демократов. Однако, строжайший учет и контроль позволил западникам свести негатив к некоему минимуму.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Это мне таки тюрьму напоминает.
А мне не напоминает.
Потому что в тюрьме нет выбора. Нет альтернативы. В тюрьме возможно только какое-либо одно состояние либо зек, либо охранник. И все.

В обществе, где есть свободный, осознанный выбор, немного не так. Это не тюрьма. Это свобода, как осознанная необходимость.

Хочешь? Пожауйста. Но, выбрав, знай свое место. Не нравится? Никто не мешает сменить свое состояние - продавай "Рыголетто" и иди на войну.

Не пойдешь? Никто тебя не осудит. Но и командовать не дадут. Извини. Хочешь командовать? Да ради Бога. Только тогда у тебя многабабла не будет. Выбирай.

Все честно. Никакого принуждения.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Там тоже, все свое место знают - одни у окна, другие у параши. А чиновники по камерам распределяют. Но хорошо ли такое общество?
Жесткий учет и контроль не дадут чиновникам своевольничать.
А, потом, почему же у параши? ездить на крутой тачке и иметь много денег - это не у параши. Вот, порулить государством не шибко дадут, так за все надо платить.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Вот у крестьянина посевная. Ему и топливо надо и комбайн новенький и еще много чего. Где ему брать деньги? Только в банке.
Ошибаетесь. Не тлько в банке. Банки вообще надо отстранить от подобных операций.

Вот, вам не Кастро кай-нибудь (хотя, что по мне, так лучше Кастро), а суперсверхцивилизованная Канада. Так беспроцентные (!) кредиты на посевную и прочие сельхознужды выдает специальный Государственный фонд при Министерстве сельского хозяйства.

Так что, когда фиансы в госуарстве не отданны на откуп банковскому грабительскому беспределу, то деньги крестьянин может взять (и берет) не только в банке.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Вопрос - почему это банк, который все это субсидировал не нужен для общества, а крестьянин нужен?
Ответ: Банк грабит ссудный процент, банкротит население и разрушает тем самым экономику. А крестьянин производит сельхозпродукт.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
А ведь банк субсидировал его сбережениями других крестьян/рабочих/производственников. И они вложили свои кровные в дело этого селянина.
То есть, банк распряжается ЧУЖИМИ, не банком заработанными деньгами, что доказывает паразитическую сущность банковского дела.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Так почему же, они не должны с этого процент иметь?
Вот то и есть паразитизм и откровенный, циничный грабеж.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Во-первых, допустим это стало так. Теперь вопрос - запрос на кредиты в этом году, скажем 50 млрд. А у гос-ва только 20. Что делать?
Использовать "Живые деньги", как это делали узвельт и Адольф Алоизович.

По американовой теории денег - деньги обеспечиваются товарами и услугами.

Включить печатный станок и напечатать деньги - не выход. Рухнет курс валюты - не обеспеченные товарами и услугами деньги вызовут рост цен и инфляцию.

Мы выпускаем сертификаты на недостающую сумму - 30 млрд. убитых енотов. Причем, специальный закон обязывает все субъекты экономической деятельности принимать их, как законное средство платежа.

Кредитуем экономику сертификатами. Как только продукция произведена то есть, появилось товарное обеспечение, начинаем обмен сетификатов на деньги.

Прекрасная, опробованная и великолепно работавшая система.

Зачем давать возможность грабителям-банкам наживаться на экономических проблемах народа и государства?

А, вот, если тебе золотого унитаза для полного счастья не хватает - вот тогда в банк.

Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Во-вторых, чтобы гос-ву заменить частные банки, ему надо в каждом городе создать инфраструктуру. Это миллиарды потраченных и десятки миллиардов украденных. Кроме того, если в коммерческом банке руководство заинтересовано в клиентах, то в гос-ом нет.
От чего же? Не так уж и много надо. Затраты федерального бюджета Американии на создание Федеральной финасовой администрации были не так уж и велеки. Главное, четко разработать проект и контролировать его осуществление.
Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Теперь вопрос - сколько вам надо будет откатить в госбанке за кредит, при отсутствии конкуренции? 20%? 50%? Это считаете будет лучше?
Вы, просто, мыслите категориями коррумпированого общества. А, вот, например,лучший друг и брат американов Саакашвили предложил неплохой способ решения этой проблемы. Радикальный и без расстрелов.

Я бы уволил всех сотрудников госбанка. Всех до одного. До последней уборщицы. И набрал бы совершенно новых сотрулников из людей НИКОГДА РАНЕЕ в финасовой сфере и, тем более, не дай Господь, в банковской сфере не работавших.

Кстати, госбанка не суествует уже давно ни в РФ, ни на Украине. Принята американова ситема - там есть Национальные банки, являющие собой частные лавочки, кредитубщие государство.

Цитата:
Сообщение от Беовульф Посмотреть сообщение
Это все обществу должно быть "до лампочки". Эти зарплаты платят им учредители из своего кармана, не из государственного. Какое кому дело до чужого кармана? Я хозяин, хочу и плачу.
Если человек зарабатывает честно - пожалуйста. А если ему платят за счет ограбления ближних и служения дьяволу - тут надо заставить поделиться. как Господь велел. А не захотят делиться. тогда... Ну вы меня понимаете. И это справедливо.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 01.06.2012, 15:13   #13
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Отлично! Я тут же захочу отечественную машину, яхту, загородный особняк, золотые часы, пусть даже отечественной марки, и т.д. После меня, этого захотите и вы, и все остальные.
Думаете, у всех такие примитивные желания? Да Вы страшный человек! Алчный, дюже. То убить готовы за 50 штук, то вам часы золотые подавай с яхтами. Есть два способа - заслужить или украсть.
При формулировке "я тут же захочу", понятно, что о заслужить речь не идёт. Да и украсть кишка тонка. Остаётся третий вариант - халява.
Типичная психология жадного и завистливого индивида. Вам бы в Америку тогда надо переехать. Там гнездо всех паразитов.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума  
Старый 01.06.2012, 15:22   #14
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Алхимику и всем остальным поклонникам псевдо-науки
Только буквально текст не воспринимайте, пожлста. Просто песня хорошая, и отражает



http://youtu.be/CYQZ4OoORAg
Пауль Чернов вне форума  
Старый 01.06.2012, 15:26   #15
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Курилка. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Алхимику и всем остальным поклонникам псевдо-науки
Розовая кофточка Витей Цоем никогда не была и не будет.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru