Курилка. Часть 50

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Вот хотя бы http://m.forbes.ru/article.php?id=200331
Там на многие ваши вопросы есть ответ.
В том числе и о влиянии запасов США.

Вы сами то читали эту статью? Там написано именно подтверждение наших доводов.
Предпоследнее предложение по ссылке: Анатомия цены на нефть: она только на треть зависит от спроса и предложения

[Валерий-М]

Сообщение от Кинофил

Я не читал Старикова. Я просто слушаю биржевые новости.

Вы прочитали статью, или это трудно для вас, и мне нужно выписать цитаты?

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Вы прочитали статью, или это трудно для вас, и мне нужно выписать цитаты?

Выпишите пожалуйста.
Ревун уже выписал какую-то цитату.

Вы чего, совсем ребенок таким статьям верить и держать за последнюю истину?

Есть факт удачного сговора против СССР. Никто такую лафу не бросит по своей воле.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Вы прочитали статью, или это трудно для вас, и мне нужно выписать цитаты?

вот например:
Четвертый этап (с 2003 г. по 2008 г.) — происходит резкое усиление роли спекулятивного капитала на рынке нефтяных контрактов. Цены начали резко расти. На этом этапе благодаря появлению биржевых инструментов на долю операций с фактической поставкой нефти и нефтепродуктов стало приходиться всего около 1-2% общего объема совершаемых биржевых сделок.

или вот:
Анализ ситуации 2007–2008 гг. показывает, что ни факторы спроса и предложения, ни действия ОПЕК не оказали существенного влияния на нефтяные цены. В 2007 году и в первой половине 2008 года не произошло событий, которые, с точки зрения фундаментальных факторов, могли бы привести к росту цен с $50 до $150 за баррель. Во второй половине 2008 года также не было событий, которые могли бы вызвать их снижение до $40 за баррель. Увеличение добычи нефти странами ОПЕК на волне роста цен не приводило к их снижению и стабилизации, а снижение добычи в конце 2008 года не остановило падения цен. ОПЕК была вынуждена следовать за ходом событий, несмотря на крайнюю заинтересованность в повышении цен.

и вот:
Не оправдывает себя и популярная в экономической аналитике связь между коммерческими запасами нефти в США и темпами роста цен на нефть. Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана, но в среднесрочном и долгосрочном моменте эти кривые имеют мало общего. В январе 2000 года при среднемесячной цене в $27 за баррель коммерческие запасы нефти в США были на уровне 284 млн баррелей, что на 30% меньше, чем в июне 2012 года — 370 млн баррелей. За этот же период нефтяные котировки выросли почти в 4 раза.

вот:
Исследования показывают, что текущий рост цен определяется не подъемом реального производства и сопутствующим ему ростом спроса на энергоресурсы, а ценностью нефти как финансового актива. Нефть превратилась из обычного физического товара в биржевой инструмент, который может приносить доход участникам торгов и без физической поставки.

еще
Но если высокие нефтяные цены настолько вредны, то при растущих котировках промышленное производство должно было стагнировать, чего не заметила статистика ни в одной стране мира за все минувшее десятилетие. Более того, уже нет эластичности между приведенными ценами на нефть и ВВП в сопоставимых ценах. Это опровергает популярную модель МВФ, согласно которой подорожание нефти на $10 приводит к сокращению темпов роста мирового ВВП на 0,75%. Данное соотношение уже не действует.

Вы этой статьей нам помогли доказать нашу же правоту.

[Валерий-М]

Сообщение от Кинофил

Я написал как представляю установку цены на нефть. Когда загробным голосом читается остаток дистиллятов в хранилищах.

"Не оправдывает себя и популярная в экономической аналитике связь между коммерческими запасами нефти в США и темпами роста цен на нефть. Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана, но в среднесрочном и долгосрочном моменте эти кривые имеют мало общего. В январе 2000 года при среднемесячной цене в $27 за баррель коммерческие запасы нефти в США были на уровне 284 млн баррелей, что на 30% меньше, чем в июне 2012 года — 370 млн баррелей. За этот же период нефтяные котировки выросли почти в 4 раза."

Сообщение от Свирепый ревун

Анатомия цены на нефть: она только на треть зависит от спроса и предложения

Это в другой статье.
А я говорил, что политика не влияет?
Как это можно утверждать, если после каждого важного политического решения цены на нефть дергаются вниз или вверх.
Но все это происходит через изменение спроса и предложения.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Но все это происходит через изменение спроса и предложения.

Тогда зачем дали ссылку на статью которая это утверждение опровергает?

[Валерий-М]

Сообщение от Свирепый ревун

Вы этой статьей нам помогли доказать нашу же правоту.

Вы утверждаете, что цены на нефть устанавливает США.
Какая из цитат это подтверждает?

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

"Не оправдывает себя и популярная в экономической аналитике связь между коммерческими запасами нефти в США и темпами роста цен на нефть. Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана, но в среднесрочном и долгосрочном моменте эти кривые имеют мало общего. В январе 2000 года при среднемесячной цене в $27 за баррель коммерческие запасы нефти в США были на уровне 284 млн баррелей, что на 30% меньше, чем в июне 2012 года — 370 млн баррелей. За этот же период нефтяные котировки выросли почти в 4 раза."
...

Это единственная, где подтверждается
" Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана"
Т.е. срабатывает сразу. Важно как это преподносить потом. О чем вам и говорили.
Она может месяц такой быть, но вам давали прогноз, что понизится.

Ясно же было написано
"И вы говорите"(c)

Им надо было не запасы писать, а то, какие прогнозы давались - на них обман идет. По факту ведь в отчетности врать не будешь.
Аналитики ошиблись, ну что поделаешь.
Это все в постах написано. Читайте.

Сообщение от Свирепый ревун

Не зависит она от этих запасов. Она зависит от заявлений о запасах. Сделано заявление, что запасы снижаются -биржевые спекулянты играют на повышение цены. Это как команда для всего мира.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Вы утверждаете, что цены на нефть устанавливает США.
Какая из цитат это подтверждает?

Ну а кто.
Вы сомневаетесь в сговоре США с Саудитами против СССР?
Они сами это подтверждают.

А статья дешевая.

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Вы утверждаете, что цены на нефть устанавливает США.
Какая из цитат это подтверждает?

Статья подтверждает, что ОПЭК не влияет на цену и что цена спекулятивна. А ваши доводы про спрос-предложение опровергает

Сообщение от Свирепый ревун

Увеличение добычи нефти странами ОПЕК на волне роста цен не приводило к их снижению и стабилизации, а снижение добычи в конце 2008 года не остановило падения цен. ОПЕК была вынуждена следовать за ходом событий, несмотря на крайнюю заинтересованность в повышении цен.

Сообщение от Свирепый ревун

Четвертый этап (с 2003 г. по 2008 г.) — происходит резкое усиление роли спекулятивного капитала на рынке нефтяных контрактов.

Сообщение от Свирепый ревун

Исследования показывают, что текущий рост цен определяется не подъемом реального производства и сопутствующим ему ростом спроса на энергоресурсы, а ценностью нефти как финансового актива. Нефть превратилась из обычного физического товара в биржевой инструмент, который может приносить доход участникам торгов и без физической поставки.

[Валерий-М]

Сообщение от Кинофил

А статья дешевая.

Конечно, руководитель направления ценообразования и прогнозирования цен на мировых энергетических рынках Института энергетической стратегии только ерунду может писать. А вы кто по профессии, если не секрет?

Сообщение от Кинофил

Вы сомневаетесь в сговоре США с Саудитами против СССР?

Был определенный сговор. И что это доказывает?
Что он постоянно действующий?

[Валерий-М]

Сообщение от Свирепый ревун

Статья подтверждает, что ОПЭК не влияет на цену и что цена спекулятивна. А ваши доводы про спрос-предложение опровергает

ОПЕК влияет на цену, если захочет. Но в периоды когда он никаких резких шагов не предпринимает, цена все равно скачет.
Спекулятивная составляющая в цене есть, как собственно, и на любой стратегический товар.
Но это не значит, что кто-то дает команду на понижение или повышение.

Хотя я вас понимаю, теория заговора это красиво и понятно.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Конечно, руководитель направления ценообразования и прогнозирования цен на мировых энергетических рынках Института энергетической стратегии только ерунду может писать. А вы кто по профессии, если не секрет?



Был определенный сговор. И что это доказывает?
Что он постоянно действующий?

Я не сказал ерунду - дешевая, потому как нечестная. Но это его работа. Кстати, косвенно он подтвердил нашу точку зрения, а не вашу.
Например, с запасами Ревун уточнил

Сообщение от Свирепый ревун

Не зависит она от этих запасов. Она зависит от заявлений о запасах. Сделано заявление, что запасы снижаются -биржевые спекулянты играют на повышение цены. Это как команда для всего мира.

А этот хмырь указал реальные по факту данные. Но тут же оговорился - кратковременно - несомненно влияет. Вот он главный лакмус.



Доказывает что можно долговременно играть с ценой на нефть и это будет выглядеть естественно. И что это возможно. мало того - выгодно, а значит будет применяться и дальше.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

ОПЕК влияет на цену, если захочет. Но в периоды когда он никаких резких шагов не предпринимает, цена все равно скачет.
Спекулятивная составляющая в цене есть, как собственно, и на любой стратегический товар.
Но это не значит, что кто-то дает команду на понижение или повышение.

Хотя я вас понимаю, теория заговора это красиво и понятно.

Так она доказана заговором против СССР.
Чего вы на сковородке прыгаете?

[Свирепый ревун]

Сообщение от Валерий-М

Хотя я вас понимаю, теория заговора это красиво и понятно.

А причем тут теория заговора? Про неё и слова не было. Вы влезли в тему разговора не удосужившись вникнуть и накосячили отсутствием логики и не признанием фактов, а мы виноваты?