"Левиафан" Звягинцева

[Кертис]

Сообщение от Арктика

Так и я об этом. Никакой специальной русскости здесь нет. Посему автор совершенно зря об этом трындит.

В Родине есть именно американскость. Он отличается от оригинала, как и другие их адаптации. Это один из смысло адаптации - перенести историю на другую землю и превратить в свою.

Сообщение от Нюша

Я считаю, что цензура должна запрещать, то что портит людям жизнь!!! (я уже писала об этом)

Например, Левиофан. А я считаю, что позднего Михалкова должна запретить.

Сообщение от Нюша

А решать это будет - (по моему видению (пока так - думаю, что возможны нюансы)) - комиссия, которая будет состоять из людей разных возрастных групп и профессий, то есть Граждан Общества!!!

Не читайте перед завтраком советскую прессу. Сколько людей, столько и мнений. Они ничего не разрешат или не запретят. Система так не работает. Как и суд присяжных, кстати. Любая система работает только при наличии четких критериев (в суде - УК), а при цензуре четких запретов.
Иначе не бывает.
Так что эти критерии выработает?

Сообщение от Нюша

Это не я считаю - это исторические факты показывают!!!

Все ваши "исторические факты" опираются на "мне рассказывали" и разбиваются о сухие цифры статистики. Математик должен был бы знать.

Сообщение от Нюша

Поэтому и нужны реформы, чтобы была цензура (или хотя бы внутренняя цензура - а для этого нужны рычаги) до того, как оно (чернуха) уйдет в интернет...До того!!! А для этого необходимо, чтобы все Госзаказы на создание творчества исходили от Государства - и там была комиссия из людей - в том числе и таких как вы!!!

Вы это серьезно? Вы в кино-то что-то понимаете? Меньше половины фильмов снимаются с госзаказом. В 2014м было снято более ста фильмов. Посмотрите, сколько из них получило финансирование? )
А на ТВ своя цензура давно есть. Формат. Вечно пьяные менты, это формат.
И нет, я в комиссию не пойду. Я - сценарист. Не искусствовед, не критик. "Моя работа проста - Я пыль сдуваю с листа" (ЗЗ)
Так что запрещать и не пущать - не ко мне. Я уж назапрещал бы

Сообщение от Нюша

Пусть будут и такие как вы!

Таких как я, я бы тоже не хотел Я же диктатор. И у меня плохой вкус.

Сообщение от Нюша

Если обществу будет необходимо и это будет единственный способ избавить народ от чего-бы то ни было плохого - то думаю, что любой этого захочет. Нет? Вы не захотите? (Я в первом своем сообщении говорила об этом).

Нет. Я предпочту массовые расстрелы. А так мне сложно представить ситуацию, в которой цензура единственный выход. Разве что в стране полная Ж и нужно это скрыть.
Но и это без меня.

Сообщение от Нюша

Меня воспитывали дедушка и бабушка - и я много чего знаю из их рассказов! И свекр мой умнейший человек и отец и тети, дяди - рассказывают, а я им верю!!! Так, что можно считать моё мнение в этом вопросе - коллективным мнением моих родственников!

Меня тоже воспитывали дедушки, бабушки, а еще папа и мама. И перове чему научили - иметь свое мнение. И ничего не принимать на веру. Хотя есть аксиомы, но они к рассказам людей не относятся.

Сообщение от Нюша

Я так считаю, это мое мнение - и я очень постараюсь его донести...куда надо.

Да, доносить куда надо, это правильно. Сяду, напишу оперу.
Опер заждался )

[Кертис]

Фух. 15! Еще одно усилие и финиш! Под воздействием обсуждения писал о проститутках Даже убил одну...

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от Элина
а ведь домашние медведи в сибирских поселках - реальность.
то, что дикие животные иногда забредают в небольшие города, расположенные вблизи тайги, это понятно. Но так по всему миру.

Извините, я не поняла, я прочитала только это:

Сообщение от Элина

Медведей в фильме недостает, а ведь домашние медведи в сибирских поселках - реальность.

Сообщение от Личная

Вы путаете. Хорошие, добрые и очень наивные фильмы создавались не благодаря цензуре. А исключительно идеологии и пропаганде государства по госзаказу. Вот надо на целину людей поболе отправить и выходит соответствующий заказ на фильм, про Бровкина, например, после которого тысячи людей едут в Казахстан, кажется.
Кстати, благодаря такой агитации познакомились мои бабушка с дедушкой. )))

Так, цензуры не было в Советское время? (извините - не увидела вашего сообщения раньше - искала от Элины сообщение и нашла ваше)

[Нюша]

Сообщение от Кертис

Например, Левиофан. А я считаю, что позднего Михалкова должна запретить.

Да, согласна с вами.

Сообщение от Кертис

Они ничего не разрешат или не запретят. Система так не работает. Как и суд присяжных, кстати. Любая система работает только при наличии четких критериев (в суде - УК), а при цензуре четких запретов.
Иначе не бывает.
Так что эти критерии выработает?

Систему можно отработать. А так то что вы сказали - это тоже лишь ваше мнение - чем оно лучше/хуже моего?

Сообщение от Кертис

Все ваши "исторические факты" опираются на "мне рассказывали" и разбиваются о сухие цифры статистики. Математик должен был бы знать

Речь шла об украинских учебниках. И то, что в них переписали. А переписали в них историю!!!А история - это наука!!! Продолжать?

Сообщение от Кертис

Я же диктатор. И у меня плохой вкус.

на вас прям не угодить - и то вам не так и это вам не так. Да, пусть один и такой будет - для словоблудия, виляния и протеста...переживем!

Сообщение от Кертис

И перове чему научили - иметь свое мнение.

Меня тоже.

Сообщение от Кертис

И нет, я в комиссию не пойду.

речь вообще то по большому счету- шла о таких, как вы...вас никто и не просит туда идти.

Сообщение от Кертис

Если обществу будет необходимо и это будет единственный способ избавить народ от чего-бы то ни было плохого - то думаю, что любой этого захочет. Нет? Вы не захотите? (Я в первом своем сообщении говорила об этом).
Нет. Я предпочту массовые расстрелы. А так мне сложно представить ситуацию, в которой цензура единственный выход. Разве что в стране полная Ж и нужно это скрыть.

Скажите вы сегодня праздновали? Этот пост относился к "железному занавесу"...Цитата:

Сообщение от Нюша Посмотреть сообщение
Если обществу будет необходимо и это будет единственный способ избавить народ от чего-бы то ни было плохого - то думаю, что любой этого захочет. Нет? Вы не захотите? (Я в первом своем сообщении говорила об этом).

[Личная]

Сообщение от Нюша

Извините, я не поняла, я прочитала только это:
Так, цензуры не было в Советское время? (извините - не увидела вашего сообщения раньше - искала от Элины сообщение и нашла ваше)

Была конечно. Даже, говорят, первые лица некоторые фильмы смотрели перед Прокатом.
Только в те времена
1)все фильмы снимались за госсчет, а сегодня, как минимум, на это денег нет
2) куча разбитых судеб и безработных людей исскусства, а их творения на полках из-за излишне усердной работы ,так вами желаемых, цензоров.

По мне мы и так в ближайшее время придем к необходимости идеологии, но окончательно опять все рушить, вводя предлагаемую вами цензуру, это, ну даже не знаю, как корректно назвать-то. И рыночную экономику отменить?

[Кертис]

Сообщение от Нюша

Систему можно отработать. А так то что вы сказали - это тоже лишь ваше мнение - чем оно лучше/хуже моего?

Мнение основанное на фактах это уже теорема. Опровергните. Продемонстрируйте систему, работающую не по законам/принципам. Хиппи лагеря и свободная любовь?

Сообщение от Нюша

Да, согласна с вами.

Но, несмотря на ваше или мое мнение Михалкову деньги давали, дают и давать будут. Ибо он - столп. Не путать со столбом, хотя тоже...

Сообщение от Нюша

Речь шла об украинских учебниках. И то, что в них переписали. А переписали в них историю!!!А история - это наука!!! Продолжать?

И в русских учебниках переписали. И в советских переписывали отдельные моменты. История - наука? История - инструмент. Уже давно.

Сообщение от Нюша

Да, пусть один и такой будет - для словоблудия, виляния и протеста...переживем!

Маловероятно. Я взятки раздаю, если что. Люблю побеждать. Поэтому стараюсь не спорить - бывает, что дорого обходится.
Тем более, я против цензуры, так что без меня.

Сообщение от Нюша

речь вообще то по большому счету- шла о таких, как вы...вас никто и не просит туда идти.

Такие как я тоже не пойдут.

Сообщение от Нюша

Скажите вы сегодня праздновали? Этот пост относился к "железному занавесу"...Цитата:

Только я и при таком раскладе не одобрю. Ибо ни к чему хорошему это не приведет. Занавес рухнет. И наступят новые девяностые.

[Нюша]

Сообщение от Личная

Была конечно.

То есть всё таки была цензура и дело не только в идеологии?

Сообщение от Личная

1)все фильмы снимались за госсчет, а сегодня, как минимум, на это денег нет

и это по всей видимости - правильно.

Сообщение от Личная

2) куча разбитых судеб и безработных людей исскусства, а их творения на полках из-за излишне усердной работы ,так вами желаемых, цензоров.

увы- не соглашусь с вами- как показало время - это лишь были (как правило) - оправдания, тех у кого действительно ничего не получалось. Требования были высокими- а далеко не все были талантами и гениями! И как показало время этим творениям действительно место на полке (может не абсолютно всем, возможно были и шедевры на полках - но значит была другая причина находиться им на полках - там)...

Сообщение от Личная

По мне мы и так в ближайшее время придем к необходимости идеологии

Отлично!

Сообщение от Личная

но окончательно опять все рушить

А что рушить то окончательно я предложила?

Сообщение от Личная

это, ну даже не знаю, как корректно назвать-то.

подумайте...

Сообщение от Личная

И рыночную экономику отменить?

Я что-то о ней говорила? Нет!

[Личная]

Сообщение от Нюша

и это по всей видимости - правильно.

А что рушить то окончательно я предложила?

Я что-то о ней говорила? Нет!

Про правильно, это вы о кино за счет государства,
И после этого повторите, что рыночная экономика не при чем?

Ну а про что рушить, свободу слова вы мечтаете растоптать, отгородиться от всего мира - следующая ступень.
Это уже было, не так давно.

[Подтверждение изображения]

Левиафан. Честный фильм о Боге и вере
Монах Диодор (Ларионов) | 18 января 2015 г.


Источник: http://www.pravmir.ru/leviafan-chest...#ixzz3PFgjFJwr

[Личная]

Сообщение от Подтверждение изображения

Левиафан. Честный фильм о Боге и вере
Монах Диодор (Ларионов) | 18 января 2015 г.
Источник: http://www.pravmir.ru/leviafan-chest...#ixzz3PFgjFJwr

Вот это понравилось. По крайней мере трезво.

Европейские и американские режиссёры уже давно во множестве снимают подобные социальные драмы, и это свидетельствует о зрелости общества, в котором эти фильмы появляются. Но такого универсального размаха, как в «Левиафане», я всё-таки не встречал. «Левиафан» — это очень зрелый фильм. Это честный и ответственный, фильм о Боге и о вере. Это фильм о духовной реальности и о том, в каком отношении к этой реальности находится современный человек.

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,

Сообщение от Подтверждение изображения

Монах Диодор (Ларионов) | 18 января 2015 г.

Он иеромонах, это важно. Не рядовой монах, а монах в сане священника.

Сообщение от Личная

Вот это понравилось. По крайней мере трезво.

Понимаете, его реподобие, на мой взгляд, не совсем прав. Ибо, наличие доли неправды в произведении, претендующем на правду, уже делает фильм нечестным.

[Кертис]

Сообщение от Личная

Ну а про что рушить, свободу слова вы мечтаете растоптать, отгородиться от всего мира - следующая ступень. Это уже было, не так давно.

Просто Нюша считает, что это хорошо. Другими способами ее мир не спасти.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

По крайней мере трезво.

Мне так не показалось. Или он смотрел вторую серию.

[адекватор]

"Левиафан" нельзя назвать русофобским фильмом. Это интернациональная всемирная история. Недаром в основе сценария лежит американская история, а о влиянии первоистории на кино известно - оно определюще.
В фильме вообще нет злобной ненависти, свойственной и русофобии тоже. Там нет животной ненависти ко всему русскому, как в работах других прозападных мосек. Но нет и любви. Там трезвый, сдержанный, мастерский и беспристрастный взгляд. Редкая работа - никому не сочувствуешь, нет эмпатии, не возникает асссоциирования зрителя с героем.
Мэр также жалок и слаб, как и Коля, потерявший всё. Коля потерял всё, мэр боится потерять всё, в этом лишь разница. У Коли катастрофа уже случилась, мэр живёт в ожидании, и неизвестно, что страшнее, какая жизнь несчастнее, тревожнее и беспокойнее.
Фильм о том, что нельзя нарушать заповедь "Не пожелай жены ближнего своего, ни имущества его". Фильм о том, что глупо в этой жизни цепляться за материальное - всё может рухнуть в один момент, как рухнуло у богатого класса в России после 1917 года, как рушится во время войн и просто локальных трагедий. Не в этом точка опоры человека в этой жизни. А в чём. Посыл есть, каждый ответит на этот вопрос сам, в меру своего опыта и разумения.
За что пострадал Коля? И в кино, и в жизни мы не видим всей полноты причинно-следственных связей между грехом и карой, нарушением заповедей и наказанием. А видели бы - мир стал бы свят.
Немного напрягает неадекватность "войны" за Колин участок - дикие незаселенные просторы, не США, не Токио, не Москва, воевать, в принципе, не за что.
Немного чужеродно вставлена финальная проповедь, слишком примитивно упрощенное резюме и моралите. Но имеет право быть, хотя качество проповеди не имеет пределов совершенства, разные слова звучат по разному в разное время и место.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Это интернациональная всемирная история. Недаром в основе сценария лежит американская история, а о влиянии первоистории на кино известно - оно определюще.

Не согласен с вами в вопросе о том, что в основе история американова "бульдозериста". Это не так. И это очевидно. Возможно, эта история была, лишь побудительной причиной.

Сценарий переделывался, когда Звягинцеву, уже в процессе работы рассказали про Гоббса.

Сообщение от адекватор

Редкая работа - никому не сочувствуешь, нет эмпатии, не возникает асссоциирования зрителя с героем.

Вот, как раз, с точки зрения философии Гоббса, все укладывается в определенную схему:

По Гоббсу - Левиафан это государство. Но, государство состоит из суверенов - то есть, властьимущих и подданных, то есть тех, кто отдает власть над собой суверенам.

Иными словами, Левиафан, это не только власть, а это все вместе и власть и подданные. Левиафан-государство, это система из иерархии властителей и подданых и те, и другие Левиафан.

Таким образом, не мэр со своими присными и не митрополит - Левиафан, это и мэр, и его присные, и митрополит, и Коля, и Лиля, и адвокат, и друзья Лили, и, даже сельский священник, и, даже сын Коли с другими пацанами.

А, если, автор ненавидит Левиафана-государство, то не может симпатизировать отдельным частям этого Левиафана. Поэтому, никто из героев не вызывает сочувствия сопереживания.

Угнетаели и угнетаемые - суть одно. И те другие творят Левиафана вместе. Поэтому "угнетаемые" - подданные, ничуть не лучше "угнетателей" - властьимущих.

По этой же причине "угнетаемые" и не могут победить. Потому что, они - часть зла, а зло не может воевать со злом.

В этой связи, можно полностью расшифровать многослойную метафору со свиньями:

Священник обращается с проповедью библейских истин к одуревшему от водки Коле, то есть мечет бисер перед свиньей, но и сам, скармливая хлеб и свиньям и людям, творит Левиафана, то есть, является его частью, частью системы, которую Гоббс и назыал именем библейского чудовища.

Чтобы стать Иовом, надо быть сильным, стойким и уверенным в своей правоте.

Чтобы стать "бульдозеристом", надо быть храбрым, и быть мужчиной не только анатомически.

Поэтому, Коля не Иов и не "бульдозерист" - Химейер. Коля - свинья, добровольно, по общественному договору (по Гоббсу), отдавшая власть такой же свинье - мэру.

Резюме: Читайте Гоббса, леди и джентльмены и вам станет понятна образная система "Левиафана" и мэсседж Звягинцева