|
22.10.2012, 10:41
|
#46
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Но на практике ключевые пункты вашей программы не будут работать, потому как они ни о чём, лишь декларируют существующую проблему, но не предлагают реальных путей её решения.
|
Хорошо. А что будет работать? Что предлагает Путин по этим вопросам? Прицитируйте его прекрасную и работающую программу, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет. Чтобы кардинально взяться за коррупцию и искоренить её раз и навсегда - хочешь не хочешь, а понадобятся радикальные меры. Чтобы поголовно отправлять чиновников в тюрьму Вам, как президенту, придётся опираться в этом вопросе на силовиков, а это, пожалуй, самый коррумпированный сегмент системы.
|
Это написано в программе действующей власти? Кхм. Тогда почему они это не выполняют?
Вы думаете, что это не будет работать, а я думаю, что в комплексе с другими мерами - будет. Вы можете голосовать против моей программы. Но покажите мне программу, в которой приведены действенные меры в борьбе против коррупции!
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Поэтому на практике ваша борьба с коррупцией ничем особо не будет отличаться от нынешних безуспешных потуг власти. Ну посадят кого-нибудь, вам отрапортуют что процесс идёт, но в тюрьму как всегда пойдут лишь те взяточники кто не поделился.
|
Вы невнимательно читали программу.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
В вашей программе нет главного пункта с которого надо начинать реанимацию - возрождение похороненного живьём аграрного сектора.
|
Россия - это не Украина. К тому же я человек до мозга костей городской, а не деревенский. Поэтому практически упустил аграрный сектор.
Вывод глубинки из разрухи, на мой взгляд, надо начинать ликвидацией оффшоров, перераспределением бюджетных полномочий и установлением режима уплаты налогов по месту производства. А то у нас получается, уголь добывают в Кузбассе, потом через кипрский оффшор продают в металлургический завод, расположенный в соседнем городе, а налоги с этого уходят в Москву. В итоге город, в котором добывают уголь остаётся в полной жопе.
По поводу аграрного сектора, конечно, поднимать надо, кто ж спорит. Сейчас мы с Вами поговорим ещё немного и он поднимется.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Нет, по хорошему они понимать и не собираются, нужно только шугать, другого выхода нет. А для этого нужны новые виды вооружений, которые должны опережать или даже устрашать. Следовательно, нужны огромные инвестиции в оборонную промышленность. Не возможно, чтобы со страной считались в мире, когда её армия в нынешнем состоянии больше напоминает потёмкинские деревни. а не реально-добротное здание с прочным фундаментом.
|
Если после восстановления образования, науки, здравоохранения, останутся деньги, то можно и ещё вбухать в эту чёрную дыру. Вообще оборонная промышленность России стала напоминать пенсионный фонд России. Деньги туда идут и идут рекой, а что потом с ними там происходит, мало кому понятно. Надо начинать не с увеличения инвестиций, а с понимания, куда и зачем эти инвестиции направлять.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Ну это вкратце, но, думаю, итак понятно, что такая программа хороша лишь на бумаге, работать она, увы, не будет.
|
Этот ответ слишком предсказуем. У меня другое мнение насчёт этой программы.
|
|
|
22.10.2012, 11:14
|
#47
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Бразил
– Ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции.
|
Хе. Самое смешное, что эта конвенция давным давно ратифицирована ЦЕЛИКОМ без изъятий по прямому указанию Путина, кстати. Поэтому дополнительной постатейной ратификации быть не может в принципе.
А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции. Но Конвенция не является законом - источником права прямого действия. Если на пальцах, то всё, что в ней указано не обязательно к исполнению, а является ориентиром для законотворческой работы.
Так вот, популисты, пользуясь тем, что в этих вопросах крайне сложно разобраться и понять все нюансы не юристам, просто "кидают кость", играя на эмоциях избирателей, в этих тонкостях не разбирающихся.
Далее (в остальных пунктах) практически всё то же самое. Ну что значит "приравнять коррупцию к государственной измене"? Это просто красивые лозунги. Звучит красиво, да толку мало. примерно, как "приравнять неуплату алиментов к грабежу". Это как? На "кухонном" уровне конечно можно порассуждать о том, что неуплата алиментов нуждающимся, всё равно что ограбить. Но как это приравнять законодательно? Один состав сделать?
То есть налицо банальный популизм. Оттого всё это и так привлекательно, что понятно на кого рассчитано.
Цитата:
Сообщение от Бразил
– Восстановить государственные функции по целеполаганию и программированию развития страны, перейти к 5-летнему индикативному планированию.
|
А вот это я просто не понял. О чём это речь? В чём фишка?
Цитата:
Сообщение от Бразил
– В качестве временной меры часть расходов на оборону (за исключением средств на повышение заработных плат военнослужащих) направить на скорейшее решение социальных проблем.
|
Временной - это в каком смысле? Пока нас обложат окончательно, а ВПК просто прекратит своё существование? И как это соотносится с этим:
Цитата:
Сообщение от Бразил
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.
|
Это сидя в ржавом-то корыте вместо современного танка, например? И все конечно же сразу послушаются. Ну бред же. Одна статья противоречит другой. А по отдельности выглядит типа красиво: "мир народам, землю крестьянам".
Цитата:
Сообщение от Бразил
направить на скорейшее решение социальных проблем.
|
Это каких? Проблема-то не в отсутствии денег, а в грамотном их использовании.
Ну вот есть, например т.н. МРОТ. Он является опорной точкой при разных подсчётах. Подняли завтра этот МРОТ, сделали тысяч 20 - вот ведь здорово! Всё стали такими обеспеченными. Да, стали. Только до послезавтра. А послезавтра все остались на улице, потому что из этого МРОТА будут рассчитываться почти все платежи и налоги. Не решив перед этим проблему производительности труда, не решив проблему транспорта и перевозок, не снизив затраты работодателя, он просто завтра обанкротится и миллионы людей останутся на улицах не имея возможности получить этот МРОТ. Далее гиперинфляция нехватка товаров... в общем мы это уже проходили.
Вот сейчас по всей стране стимулируют рынок строительства разного жилья. Не дарят всем деньги на пропой, а именно управляют финансовыми потоками. В некоторых субъектах умудрились такую схему сделать, что ипотека под 5% годовых выдаётся. Это вообще достижение из рода фантастики. Но это есть!
Что это значит? А то, что строительством недорогого жилья стало заниматься выгодно и потянулась цепочка товарно-денежных отношений. При этом никто никому денег не подарил.
Пока жирное время (нефть, газ) государство вкладывает средства в стратегические направления, от которых кто-то там призывал отказаться (почему, спрашивается?). Что это за направления? Да дороги! Если решить эту проблему, это решит кучу других проблем и извечных бед России. С её просторами это крайне сложно, но реально сегодня делается.
А что такое массовое строительство дорог? Это опять же толчок целой отрасли. Это рабочие места, и опять же поступления в казну уже в виде налогов. И это опять не тупо денежные подарки, ведущие к разбалансированности экономики и витку инфляции.
Но ведь гораздо проще сказать, что выберите меня и я завтра вам денег много дам. Чем предлагать реальную программу, которая, как и всё хорошее и полезное, требует ума, труда и времени.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 22.10.2012 в 11:22.
|
|
|
22.10.2012, 11:16
|
#48
|
гладиатор
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Бразил
Хорошо. А что будет работать? Что предлагает Путин по этим вопросам? Прицитируйте его прекрасную и работающую программу, пожалуйста.
|
А я здесь не как защитник политики Путина, поэтому и цитировать ничего не буду. Что цитировать? С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.
Если бы работа шла в этом направлении, то дело Ходорковского не было бы резонансным, потому что подобных дел на практике должно быть, как минимум, сотни, а то и тысячи. А воры с телеэкранов рассказывают как нам всем надо бороться с коррупцией.
Так что за цитатами не ко мне.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
|
|
|
22.10.2012, 11:30
|
#49
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Кирилл Юдин опять смешить своими воплями про популизм. Кирилл, заклинило что ли?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции.
|
Фокус в том, что Юдин цитирует единоросса Комачёва и выдаёт это за истину в последней инстанции. Это обычная история из законодательной практики партии жуликов и воров.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Так вот, популисты, пользуясь тем, что в этих вопросах крайне сложно разобраться и понять все нюансы не юристам, просто "кидают кость", играя на эмоциях избирателей, в этих тонкостях не разбирающихся.
|
Только популистом в данном случае является Юдин, вцепившийся в кость, кинутую единороссом. Прямо о 49 статье Конституции они заботятся, посмотрите на них. Откуда такое бережное отношение вдруг у "Единой России" к Конституции? Достаточно почитать статью 20, станет ясно. Просто заботятся о собственной шкуре, заодно заливают доверчивым гражданам, типа Юдина, про Конституцию.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Далее (в остальных пунктах) практически всё то же самое
|
Вот именно. Всё то же самое. Реальные шаги, которые очень не нравятся жуликам и ворам, поэтому они настаивают на их невыполнимости, на популизме, на противоречивости. В общем, на всём, лишь бы и дальше сидеть во власти и заниматься коррупцией.
|
|
|
22.10.2012, 11:32
|
#50
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Алхимик
С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.
|
Вот именно.
|
|
|
22.10.2012, 11:32
|
#51
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Алхимик
С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.
|
Я Вас умоляю.  Ежечасно сажают. Другое дело, что одними "посадками" вопрос не решить. Но и над иными мерами работа ведётся.
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Если бы работа шла в этом направлении, то дело Ходорковского не было бы резонансным
|
Оно и так давно не резонансное, да и к коррупции это дело мало отношения имеет. А вот дел по коррупции действительно сегодня тысячи. Тут хочу привести цитату одну, в догонку темы, и тему эту закрыть:
Цитата:
Те, кто считают, что появление новых статей в Уголовном и Уголовно-процессуальном кодексах позволит эффективнее бороться с коррупционерами, забывают, что никто не мешает им выступить с инициативой изменения данных кодексов без каких-либо дополнительных «постатейных ратификаций» рамочной Конвенции.
|
но, опять же, выступить с красивым призывом присоединиться к тому, к чему давно присоединились, гораздо проще и ярче, чем вести реальную трудную и неблагодарную работу по совершенствованию законодательства.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
22.10.2012, 11:33
|
#52
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Бразил, я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю. Не утруждайте себя. Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
22.10.2012, 11:43
|
#53
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Вообще интересно наблюдать за извивающимся демагогом Юдиным. Какого рожна он тут про МРОТ заговорил? Ради демагогии. Просто очень уж там хороший вывод следовал.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Далее гиперинфляция нехватка товаров... в общем мы это уже проходили.
|
Проблема только в том, что я ничего про МРОТ вообще не говорил. Это Юдин выдумал пункт в оппозиционной программе, и раскритиковал эту выдумку в пух и прах. Классический пример демагогии.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
В некоторых субъектах умудрились такую схему сделать, что ипотека под 5% годовых выдаётся. Это вообще достижение из рода фантастики. Но это есть!
|
Я свою первую квартиру собственную купил в 1998 году. 16 тысяч долларов. Наличкой расплачивался. Мог себе позволить. Сейчас после прекрасно выполненной Медведевым программы "Доступное жильё", я со своей немаленькой зарплатой не могу позволить купить жильё. Ипотеку мне меньше 11% никто не даёт. На 16 тысяч долларов я могу купить 5 квадратных метров квартиры в Питере. Спасибо Путину за это. При этом средняя зарплата в регионе около 1 тысячи долларов.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А что такое массовое строительство дорог? Это опять же толчок целой отрасли.
|
 Массовое строительство дорог в России - это и есть та самая коррупция. Стоимость строительства дорог у нас такая, что её дешевле было бы не асфальтом, а чёрной икрой выкладывать. Ещё в советские времена строительство дорог было самым коррупционным делом.
Впрочем никаких дорог это правительство не построит. Эту болтовню о дорогах мы уже слышим 10 лет. И что? Да ничего. Многие на этом деле разбогатели, дорог по-прежнему нет.
|
|
|
22.10.2012, 11:45
|
#54
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Бразил, я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю.
|
Мне насрать на хамло деревенское. Хотите писать не для меня, пишите в другом месте.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.
|
Вижу здесь одного истерика. С портретиком Путина в руках.
|
|
|
22.10.2012, 11:45
|
#55
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Бразил, понимаю, что Вам одного раза мало, поэтому повторяю специально для Вас:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю. Не утруждайте себя. Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.
|
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
22.10.2012, 11:48
|
#56
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Бразил
Хотите писать не для меня, пишите в другом месте.
|
Опа! И этот человек, считает себя адекватным! Ну всем указал место. Теперь уже я на форуме, созданном при моём непосредственном участии, писать права не имею - Наполеон-Бразил запретил. Осеннее обострение, не меньше.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
22.10.2012, 11:50
|
#57
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но и над иными мерами работа ведётся.
|
Мы видим, как ведётся. Уже все друзья Путина в списке Форбс. Работа над коррупцией подходит к концу.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
выступить с красивым призывом присоединиться к тому, к чему давно присоединились, гораздо проще и ярче, чем вести реальную трудную и неблагодарную работу по совершенствованию законодательства.
|
Юдин делает вид, что я ни о чём, кроме ратификации статьи 20 не написал. Юдин делает вид, что "Справедливая Россия" не занимается совершенствованием законодательства. Юдин мочит оппозицию не чураясь любыми методами. Выслуживается что ли или бескорыстно жуликов и воров защищает?
|
|
|
22.10.2012, 11:52
|
#58
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Теперь уже я на форуме, созданном при моём непосредственном участии, писать права не имею - Наполеон-Бразил запретил.
|
Я Вам ничего не запрещаю.
Вы цитируете моё сообщение в ветке форума, где я нахожусь, но при этом утверждаете, что не ко мне обращаетесь. Не хотите обращаться ко мне - не пишите на публичном форуме сообщения мне в ответ.
И своё деревенское хамство уймите наконец.
|
|
|
22.10.2012, 11:53
|
#59
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
повторяю специально для Вас: я не для Вас писал
|
 Я запутался. А это для меня писали или нет?
|
|
|
22.10.2012, 11:59
|
#60
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Бразил
Вы цитируете моё сообщение в ветке форума, где я нахожусь, но при этом утверждаете, что не ко мне обращаетесь.
|
Я цитирую пункты "политической программы" и комментирую, обсуждая с другими участниками форма, но не с Вами. Потому что Вы ни слушать спокойно, ни понимать, что Вам говорят, не умеете. Вы крайне болезненно всё воспринимаете на свой счёт, при этом истерично переходите на личности, если с чем-то не согласны. Это ненормально. Ничего не имея против Вас лично, я просто не вижу смысла разговаривать с неадекватным человеком, совершенно не умеющим держать себя в руках.
Надеюсь, я объяснился доходчиво. Берегите себя и не нервничайте.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|