Курилка. Часть 18

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Так что, Кирилл, прежде чем бездумно махать шашкой атеизма, сначала пробелы в образовании устраните, прежде чем что-то безапеляционно утверждать.

О своём образовании беспокойтесь.

Спорить не буду, потому что бесполезно вам что-либо объяснять. Чего стоит вот эта фраза:

Сообщение от Алхимик

Все они были знакомы с письменными свидетельствами епископа Иренея (2 в.н.э.)

Пипец "объективное свидетельство очевидца" - поп написал о том, что ему другой поп рассказывал.

И так у вас всё. Все доказательства такие - шума много, а копнёшь - ничерта там нет. Одни "глыбакомысленные " выводы на непойми каком основании. Всё это называется подтасовки и фальсификации, о которых я говорил выше.

Так что, всего хорошего!

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Всё это называется подтасовки и фальсификации, о которых я говорил выше.

Забавный вывод. Значит по-вашему математик с именем занимался подтасовкой своих астрономических расчётов?

Сообщение от Кирилл Юдин

Пипец "объективное свидетельство очевидца" - поп написал о том, что ему другой поп рассказывал.

Для вас даже не имеет значения, что этот поп высказывался противореча Библии??? Ему об этом говорил его учитель Поликарп, который сам учился у того кто лично был знаком с Иисусом Христом.
Но у вас всё предельно просто, когда аргументов нет - если поп, значит, он обязательно врёт или всё придумал. Только учёные люди внимательно и всесторонне изучавшие этот вопрос считали иначе.

Сообщение от Кирилл Юдин

Одни "глыбакомысленные " выводы на непойми каком основании.

И кто это говорит? Какие Вы привели аргументы, чтобы обосновать свою "глубокомысленную версию"?

Сообщение от Кирилл Юдин

Его никто не видел.

Это вам так хочется, но приведите аргументы поубедительнее, чем просто лозунг.

Вот я, например, привёл вам факты, Вы же всегда выступаете за то, чтобы всё было чётко и понятно? Но Вы на каком основании объявили их подтасовкой? Лишь потому что вы в них не верите?
Так сейчас речь была не о вашей вере (которой у вас якобы нет), а о реальных знаниях, которых у вас действительно нет.
Зато лозунги есть. Только в данном случае попрошу ваши факты и аргументы предоставить, а не мнение. Предоставьте, пожалуйста, убедительные факты подтверждающие ваши слова, что "его никто не видел".
А уже потом вернёмся к разговору о подтасовках и образовании.

[Драйвер]

Сообщение от Ого

Переманиваются - это не совсем так. Участник имеет право участвовать, где угодно по своему усмотрению. Отвыступался в Украине, поехал в Россию. Помню, танцор из Киргизии был. Какое-то место в России занял, приехал на Украину - в десятку вошел. Через год или два занял первое место в какой-то балканской стране.

Понятно.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Пипец "объективное свидетельство очевидца" - поп написал о том, что ему другой поп рассказывал.

Святой Ириней Лионский учился у того, кто был помощником самого Святого Апостола Иоанна - автора мистического Евангелия и Апокалипсиса Святого Поликарпа.

Кстати, Святого Иренея Лионского недолюбливают современные американовы исследователи Библейской истории именно за его нетерпимость к искажениям правды. Новозаветный канон по Евангелиям сложился, в общем, быстро именно благодаря тому, что были люди лично знавшие Христа и их ученики.

[Алхимик]

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, Святого Иренея Лионского недолюбливают современные американовы исследователи Библейской истории именно за его нетерпимость к искажениям правды.

Как оказалось, недолюбливают его также некоторые российские обыватели. Без причины. Лишь за то, что он "поп".

[Кирилл Юдин]

Алхимик, сэр Сергей,

Сообщение от Кирилл Юдин

Спорить не буду, потому что бесполезно вам что-либо объяснять.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что, всего хорошего!

[Кирилл Юдин]

Не удержался:

Сообщение от сэр Сергей

Святой Ириней Лионский учился у того, кто был помощником самого Святого Апостола Иоанна - автора мистического Евангелия и Апокалипсиса Святого Поликарпа.

Седьмая вода на киселе.
Я вот знаю лично двух оригиналов. Один своими глазами "видел" оборотня - человека-ворона, другой - трёхметровые скелеты атлантов.
Насколько мои показания об их рассказах являются историческими фактами того, что есть люди, которые превращаются в птиц и что найдены скелеты атлантов?
Всё! Доказанный факт! Как его можно не принять?!

Сообщение от Алхимик

Для вас даже не имеет значения, что этот поп высказывался противореча Библии?

Ой-ой-ой, надо же - епископ решил внести свою лепту в мифотворчество - экая невидаль!
Безусловно сей факт непременно доказывает, что Епископ свидетель и очевидец, прямо-таки кореш Христа. Это просто неопровержимое научно обоснованное доказательство.

Смишиные вы ребята.
Ну что вам можно объяснить, когда вы такие выводы "умные" делаете?
Главное громко прокричать, что всё вами сказанное - доказанные неоспоримые факты. И как можно больше раз - глядишь и "покойник оживёт". Умора.

[Алхимик]

Кирилл Юдин, спорить здесь не о чем, потому как у вас нет и не может быть в данном случае никаких убедительных аргументов и фактов.
Я привёл вам факты из истории, к которым многие учёные с именем относились весьма серьёзно и не воспринимали как бредни попов. Но вы и их многолетнее труды перечеркнули одним росчерком пера - "один поп сказал другому и т.д."
У вас есть доказательства, что эти "попы" всё придумали? Нет? Так о каком тогда научном подходе постоянно идёт речь в ваших монологах? Как Вы можете требовать от других каких-то фактов, если на поверку оказывается, что у вас самого с фактами туговато, а есть только ничем не подкреплённое мнение? А приводимые вам факты Вы тут же объявляете подтасовкой, но опять не приводите вообще никаких аргументов в подтверждение ваших слов.
Так что и вам всего хорошего, но хочу обратить ваше внимание на то, что к науке и её методам, которые Вы всегда так рьяно защищаете, Вы, увы, не имеете отношения.
Так не требуйте, пожалуйста, этого от других. Давайте просто продолжать милый трёп на любые темы в формате "сам дурак", не апеллируя громкими словами "наука", "научные методы", "факты" и т.д. чтобы в очередной раз не возникала глупая ситуация, что человек интересующийся образованием других ставит большой знак вопроса на качестве своего образования.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Так не требуйте, пожалуйста, этого от других.

Действительно.

Сообщение от Алхимик

Давайте просто продолжать милый трёп на любые темы в формате "сам дурак", не апеллируя громкими словами "наука", "научные методы", "факты" и т.д.

Да пожалуйста, только без меня. Продолжайте хлопать глазками и сочинять небылицы.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Алхимик

...
У вас есть доказательства, что эти "попы" всё придумали? Нет? Так о каком тогда научном подходе постоянно идёт речь в ваших монологах? Как Вы можете требовать от других каких-то фактов, если на поверку оказывается, что у вас самого с фактами туговато, а есть только ничем не подкреплённое мнение? А приводимые вам факты Вы тут же объявляете подтасовкой, но опять не приводите вообще никаких аргументов в подтверждение ваших слов.
....

Христианство обязано своим распространением двум людям.

1. Апостол Павел(Савл) Апостол,который лично не знал Христа, кстати. Благодаря его литературному гению ГЕНИЮ, секта не была забыта через несколько лет. Мотивы не ясны. Но кто их разберет, этих гениев.

2. Император Константин, из своих политических интересов, выведший христианство на оперативный простор. Здесь все как на ладони.

А так религия абсолютно искусственная, к Новому Завету добавили, Ветхий, дабы не быть явными противниками существующей религии и не нарваться на дополнительные репрессии, несмотря на фактическое противоречие в догмах.


PS: А доказательство, что попы придумали достаточно простое. Они время от времени меняют ритуалы. То 2 пальца, то 3. То женщины не могут, теперь могут. Собором принимают решение есть переселение душ или нет. Будь это от Бога, все стояло бы незыблемо с основания, и не было бы связано с изменением настроений и развития паствы.
Я не к тому, что никакого Бога нет(кто его знает, что есть, а чего нет), а только о том, что попы самозванцы. Это, по-моему, даже не аксиома, а теорема, которую они своими метаниями за выгодой доказали.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот знаю лично двух оригиналов. Один своими глазами "видел" оборотня - человека-ворона, другой - трёхметровые скелеты атлантов.
Насколько мои показания об их рассказах являются историческими фактами того, что есть люди, которые превращаются в птиц и что найдены скелеты атлантов?
Всё! Доказанный факт! Как его можно не принять?!

1. Сравнение свидетельств о Иисусе с моим рассказом о превращении человека в ворона некорректно, хотябы по причине того, что это событие видел я один, а Иисуса видели многие люди и о нем существует не один рассказ.

З.Ы. Однако, мой рассказ о преврашении - кстати, одно из множества свидетельств о реальности магии.

2. Вы не понимаете!!! Повторяю для вас то, что сказал епископ Пол Барнет:
"исследователи древней истории всегда распознавали фактор „субъективности“ в имеющихся у них источниках", но они "имеют так мало источников в наличии по сравнению с их современными аналогами, что они охотно ухватятся за любые обрывки информации, оказывающиеся под рукой"
Пол Барнет, сам ученый-историк, специалист по раннему Христианству совершенно правильно говорил, что современная история и древняя история — это две разные дисциплины, с различными методами анализа и интерпретации.

Ну, иначе древние относились к истории. Ну не помещали документы в спецхраны с грифом"Совершенно секретно" и резолюцией "Хранить вечно", ну не было в Древнем мире видеонаблюдения, фото и магнитной записи.

3. Историк церкви Эд Сандерс, использовав сравнительный анализ, утверждает, что исторические свидетельства о Христе на много лучше тех, что история имеет об Александре Македонском, в чтей историчности никто не сомневается.

4. Ученые Джон Майер, Давид Флюссер, Джеймс Чарльзверт,Раймонд Браун, Пола Фредриксен и Джон Доминик Кроссан, независимо друг от друга и различными способами доказали, что евангельские рассказы о крещении Иисуса, его проповеднической деятельности и распятии можно считать в общих чертах исторически достоверными.

5. Профессор теологии Грэхэм Стэнтон пишет: "В настоящее время почти все историки, христиане они или нет, признают, что Иисус существовал и что евангелия содержат много ценных свидетельств, которые должны быть критически взвешены и оценены".

З.Ы. Тот факт, что Стэнтон профессор теологии не означает того, что он верующий. В американовых университетах это обычная дисциплина, лишенная сакральности. Сам факт того, что Стэнтон требует "критического взвешивания и оценки" говорит о нем не как о верующем.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,

1. Сравнение свидетельств о Иисусе с моим рассказом о превращении человека в ворона некорректно, хотябы по причине того, что это событие видел я один, а Иисуса видели многие люди и о нем существует не один рассказ.
...

Вообще, даже комми не особо протестовали против реальности существования Иисуса. Вопрос его связь с Богом.

А косвенных свидетельств, что такой человек действительно жил, вполне достаточно.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Я вот знаю лично двух оригиналов. Один своими глазами "видел" оборотня - человека-ворона, другой - трёхметровые скелеты атлантов.
...

Про ворона не скажу, однако очень серьезные и уважаемые ученые (до нашего времени) в средние века описывали, что лично сталкивались с вампирами во время следствий.

Ну а с трехметровыми особых проблем нет.
Палеонтологи описывают гигантопитеков.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Христианство обязано своим распространением двум людям.

Чушь. Причем, чушь бездоказательная.

В настоящее время серьезные исследователи (подчеркиваю, чтобы их не объявили априори христианскими фанатиками) переоценили роль Иакова Брата Господня в распрострнанении веры.

Кроме того о деятельности Святых Апостолов, как из чиссла 12, так и из чмсла 70 сохранилось немало вполне достоверных (признанных профанической наукой) свидетельств.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

1. Апостол Павел(Савл) Апостол,который лично не знал Христа, кстати. Благодаря его литературному гению ГЕНИЮ, секта не была забыта через несколько лет. Мотивы не ясны. Но кто их разберет, этих гениев.

Чепуха. Причем, чепуха злобная. Святой Апостол Павел лично Христа не знал, но он знал людей, в частности Святого Апостола Петра, знавших Христа. Это уже многое, жжаже если злобно-атеистически подвергнуть сомнению мистический опыт Павла - его встречу с Христом.

Христианские общины существовали и до Павла. Павел не занимался Пи Аром Христианства, потому что это было элементарно опасно - их преследовала римская власть и иудеи. Он проповедовал это да. Но не Пи Арил.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

2. Император Константин, из своих политических интересов, выведший христианство на оперативный простор. Здесь все как на ладони.

Хрень. Причем, хрень, опять же злобная и безосновательная.
З.Ы. Антихристиане, атеисты и враги веры беспрестанно требуя доказательств, сами, между тем, не утруждают себя элементарной корректностью.

1. К моменту крещения Константин был уже зрелым человеком. Крестился он перед смертью.

2. К моменту провозглашения Миланского эдикта Константин окончательно утвердился на троне, а сам эдикт провозглашал свободу исповеданий.

3. Предоставление прав Христианской церкви дальнейшими законами Константина случилось уже после того, как Константин окончательно решил политические проблемы империи.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А так религия абсолютно искусственная, к Новому Завету добавили, Ветхий, дабы не быть явными противниками существующей религии и не нарваться на дополнительные репрессии, несмотря на фактическое противоречие в догмах.

Бред. Причем, бред бездоказательный, злобный и неграмотный.

З.Ы. Сколько раз советую атеистам изучать своего врага - бесполезно... Они упорно выдают собственные измышления за истину не утруждая себя изучением "догм" в которых они изыскивают противоречия...

Доказать, что сказанное Сыном братьев Люмьер малограмотня чушь несложно - чего было доказывать и прикидываться неявными противниками, если иудеи преследовали и убивали христиан. Взять, хотябы, дохристианскую историю жизни Апостола Павла... И, кстати, официальной религией иудаизм не был. Он был традиционной для иудеев. Официальными в империи были иные верования.

Можно было бы написать и больше, но этих улик злобной безграмотности Сына братьев Люмьер, думается, достаточно.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вообще, даже комми не особо протестовали против реальности существования Иисуса. Вопрос его связь с Богом.

Читайте внимательно. Спор идет, именно, об историчности Иисуса.

Кирилл Юдин настаивает на том, что нет никаких достоверных свидетельств реальности существования Иисуса, мы же с Алхимиком отстаиваем диаметрально противоположную точку зрения.

О "связи Иисуса с Богом" речь, вообще, не идет. Так как для вас - врагов веры, этот вопрос решен однозначно, как и для нас - верующих.

Тут, сколько не доказывай - бесполезно. Причем, бесполезно взаимно.