Курилка. Часть 105

[Ого]

Сообщение от Нюша

Хорошо, тогда я спрошу))) потому как ваше описание (большая часть) - подходит в нашу с мужем ситуацию.
Ого, а почему вы не уедите? (хотя я помню, вы говорили, что разночтения с женой в этом вопросе, а именно - куда уехать) - Но может с тех пор ситуация изменилась...

Я довольно быстро забываю, что говорил когда-то. Разночтения у меня со всеми, потому я спокоен. Почему не уезжаю? Во-первых, нет денег. Чтобы вот так приехать на новое место, купить жилье, начать что-то делать. Второе: родители старенькие и никуда они не поедут. А я далеко от них не поеду. Третье: а где меня так уж ждут? Четвертое: не такая уж тут стала невыносимая жизнь. Да, стала хуже, чем пару лет назад, но не так, как многие думают в России. Лично у меня не так. У кого-то значительно хуже. Кроме того, я живу в несколько особом районе. У нас нет правосеков (раз пытались проехать, но менты их положили на земь и выгнали), нет каки-то других рьяных патриотов ( ну, отдельные экземпляры, наверное, имеются, но как-то тихо себя ведут. Например, к знакомым приеехала дочка из Киева и начала смеяться с них, что те не покупают российские товары лишь потому, что они российские, то есть, вражеские. А я с этими людьми через день общался и понятия не имел, какие они яростные патриоты Украины.) То есть, визуально наш регион практически не изменился. У нас даже цены на коммуналку почти не поднялись. Для сравнения в Ирпине (около Киева) за 1-комнатную квартиру люди зимой платили за все 2 400 грн. А у нас такая же квартира зимой обхадится меньше 500 грн.

[Ого]

А вот у меня другой вопрос возник. Есть молодая семья. У них родился сын. Ему больше года. Они его не крестят. Бабушки-дедушки в недоумении: почему не крестите? Те в ответ: ерунда это все, делать больше нечего.
А бабушки не верят, что все так просто. А что здесь может быть на самом деле?

[Кирилл Юдин]

Ого, и как это я снова угадал?! Ух шайтан... )))

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

"повелись на западный фантик". Это в каком смысле?

в том смысле, что соблазнились - "на удавку"- забыв опыт предков. Никогда Запад - не был другом для России ( Всё, что будет - уже было (с))

Сообщение от Кирилл Юдин

У вас, очевидно, весьма смутное представление о второй половине восьмидесятых (закате СССР), как в экономическом, так и в политическом смысле.

это так. Но у меня есть родственники старшие.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не могу придумать даже, что должен делать народ в этом случае? Выходить на улицы и митинговать "Нет реформам! Даёшь полную нищету и голод!" или что?

вы не понимаете, то о чём я говорю. Началось с того, что я спросила

Сообщение от Нюша

Какой народ - какая страна - такие и герои и такая власть - разве нет?

- вы про 90-е вспомнили:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вспоминаю наши девяностые - заслужили видать все эти унижения и нищету, власть бандитов воров и моральных уродов.

- и я вам ответила - значит заслужили...раз так произошло. Потому как закономерно и логично. Предали (не важно как и по какой причине - факт состоялся) и не важно что должны были сделать - произошло то, что произошло... очень жаль, что именно так произошло - а не иначе((( И очень хорошо, что сейчас уже по -другому!!!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

А что здесь может быть на самом деле?

Если семья русская - то антихристы, что тут гадать, а если украинская - то это козни путина, к гадалке не ходи.

Сообщение от Ого

Те в ответ: ерунда это все, делать больше нечего.

Действительно, разве это может быть причиной? ))))

[Нюша]

Ого, ясно. Вопросов больше нет. Вопрос возник лишь потому, что вы сказали, что вы не довольны ситуацией.

Сообщение от Ого

А бабушки не верят, что все так просто. А что здесь может быть на самом деле?

Хотят изменить веру. Или уже изменили...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нюша

в том смысле, что соблазнились - "на удавку"- забыв опыт предков.

На какую удавку? Я же говорю: в магазинах пусто, руководитель государства без всякой революции сообщает, что признаёт ошибки, которые довели страну до ручки.

Сообщение от Нюша

Никогда Запад - не был другом для России

А причём тут Запад? Жрать нечего было у нас внутри. И случилось это ещё тогда, когда никто ничего не менял и с Западом не корешился.

Сообщение от Нюша

Но у меня есть родственники старшие.

Когда бабушка рассказывает о голоде в войну - это одно. Когда мои товарищи по оружию пирожками на гусиных яйцах с начинокй из лебеды детей кормили,а у самого оставалось из еды полстакана какой-то крупы - это как-то действует на сознание иначе. К тому же, вы что-то слышали о девяностых, но люди часто забывают о 88-89 годах. Отсюда и путают причинно-следственные связи - что было раньше, а что стало результатом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нюша

вы не понимаете, то о чём я говорю

А что тут понимать? Вы утверждаете, что весь тот ужас, нищету и унижения мы заслужили. Я пытаюсь понять, чем мы это заслужили.

Сообщение от Нюша

Потому как закономерно и логично. Предали (не важно как и по какой причине - факт состоялся) и не важно что должны были сделать - произошло то, что произошло...

Кто предал? Что предал? Я вам описал ситуацию, какая реально была в стране. Поясните мне, кто кого предал? Горбачев? А почему заслужили мы тогда, а не он? Или он бедствовал, бедствует, недоедает? Дети его без будущего остались?

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

К тому же, вы что-то слышали о девяностых, но люди часто забывают о 88-89 годах. Отсюда и путают причинно-следственные связи - что было раньше, а что стало результатом.

На самом деле, наверное дело в ином. (Я вспоминаю рассказы родственников)
Поэтому могу сопоставить некоторые факты. Мой вывод: в Казахстане, в Украине, даже в Узбекистане и в Прибалтике (это где живут родственники) было в продовольственном смысле гооооооораздо лучше, чем в самой России. Россия всем своим "сестрам" -отдавала лучшее - а сами что? получается жили впроголодь??? Потому как дедушка с бабушкой - которые живут в Питере говорили про талоны - про то, что вы пишите. А в Казахстане такого точно не было. Никто про талоны не слышал - нет был дефицит (однако у всех были полные холодильники) - но чтобы так как вы говорите....

[Нюша]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы утверждаете, что весь тот ужас, нищету и унижения мы заслужили. Я пытаюсь понять, чем мы это заслужили.

на мой взгляд тем, что поверили балтуну и предателю!!! (и опять же - по свершившемуся факту) - без "а что делать надо было". Лишь факт.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поясните мне, кто кого предал? Горбачев?

Да - именно он. И вслед за ним все остальные. Наверное потому что не разобрались. Ломать то не строить...

Сообщение от Кирилл Юдин

Или он бедствовал, бедствует, недоедает?

вот это и бесит. Почему его не осудили? Не завели дело? Не посадили? Кто -то знает ответ? Ах, да - мол все проголосовали за развал.... Но как сейчас выясняется - далеко не все...В Казахстане , как мне кажется - так вообще этого голосования не было. Назарбаев был против развала СССР.

[Нюша]

Сообщение от Ого

Четвертое: не такая уж тут стала невыносимая жизнь. Да, стала хуже, чем пару лет назад, но не так, как многие думают в России.

кравчук - получается врет?

Первый президент независимой Украины, соучастник развала СССР Леонид Кравчук заявил, что в случае, если Порошенко сможет к декабрю вернуть Донбасс, ему простят все. Правда, кто простит, он не уточнил.
«Жизнь людей, к сожалению, ухудшилась. Это может быть использовано против власти. Война и все остальное — это детали. Люди живут хуже — это реальный факт. Реформы пока идут спорно. Коррупция во многих регионах процветает», — заявил Кравчук в комментарии Гордону.
«Думаю, осенью или в декабре будет пик. Если Порошенко сможет осуществить обещанное, в частности, восстановление украинского суверенитета на Донбассе, то за эту победу ему простят все. Если этого не произойдет и экономическая ситуация не поправится, авторитет президента упадет еще ниже», — отметил он.
«Не думаю, что будет революция. Но люди окончательно поймут, что им просто рассказывали сказки. Это будет опасно для всех, мне бы очень не хотелось такого сценария. Хочется жить на Украине, которая созидает, а не воюет и разрушает», —
l

или он этого не говорил?

[Ого]

Сообщение от Нюша

или он этого не говорил?

Наверное, говорил. Но я сказал о своей жизни, а не чьей-то. Я живу хуже, чем при Януковиче, но, думаю, буду жить еще хуже, если перееду, например, в Россию, Чехию, Казахстан, Кипр. Возможно, ошибаюсь, но так я думаю.

[Тетя Ася]

Сообщение от Ого

А бабушки не верят, что все так просто. А что здесь может быть на самом деле?

Да 146 % бабушки правы - сектанты тайные молодые .
Ох уж эти бабушки. Время идет, а они ни хрена не меняются. Все им надо знать и простое объяснение не устраивает.
Вспомнилось детство, споры дедушки-воинственного атеиста с верующей бабушкой.
Обоих уж на этом свете нет, если встретились на том, то наверное до сих пор спорят . Бабушка говорит чего -то типа " а ты говорил Бога нет", а он ей в ответ: " а где ты его видишь?"

[Тетя Ася]

Граждане нэзалежной у вас правда вот это по ТВ показывают? Надеюсь, что хотя бы не прайм-тайм, а где-то ближе к полуночи.



Надеюсь это все же какое-то кабельное ТВ, а не один из общедоступных каналов.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Нюша

Почему его не осудили? Не завели дело? Не посадили? Кто -то знает ответ?

Система не смогла адекватно ответить на вызовы времени. Требовалась "перестройка", но не по-горбачёвски. А по-горбачёвски всё свелось к дискредитации и демонтажу социализма. Спрашивается - а где же, когда рушили Советскую власть, где же были многомиллионный КПСС, ВЛКСМ, ужасное, всемогущее КГБ??? Уж они-то должны были выступить на защиту социализма! И что? Ничего, кроме жалкой, нерешительной попытки, прозванной в народе "недоворотом", да несколько чинов шлёпнулись в кабинетах в знак протеста.

Напрашивается аналогия с падением монархии в 17 году. Где же были, когда свергали Царя, все эти клявшиеся на Кресте в верности Романовым дворянчики? Где 16-ти миллионный монархический Союз Михаила-Архнгела, куда он подевался после феврвля 17-го??? Всё оказалось ложью, липой, показухой, бутафорией, царский режим прогнил и не смог ответить на те вызовы, которые ребром поставила современность.

В позднем СССР назрел ряд проблем, серьёзных проблем, можно сказать мин замедленного действия. Предатели предателями, но просто так такие державы не падают. Значит в системе был фундаментальный серьёзный изъян, который в конце концов обернулся катастрофой. (Ну, насчёт дефицитов, то, я уверен, во многих случаях они были искусственными (на благополучной Кубани, где чуть ли не в каждом районе по огромному сахарозаводу, сахар по талонам (в мирное время!) - это абсурд и издевательство и прямая дискредитация системы (в то время, когда по телевизору показывали изобилие американских супермаркетов). Я считаю, это была сознательная диверсия с целью дестабилизации населения (туда же относится "борьба с пьянством", внезапная пропажа из продажи сигарет и т.д.) Предвижу иронию, мол, опять конспирология, "тёмные силы"... Я бы, однако, насчёт конспирологии не был бы столь ироничен.