Курилка. Часть 167

[хочется]

Сообщение от Хильда

Лозунги.

История.

В СССР и хорошее производство тоже было. Адекватор вон ни одного примера бессмысленной продукции не смог привести. Дефицит дешевых товаров был - это да. Все-таки Маркс был совсем не дурак, когда считал, что России еще развиваться и развиваться, прежде чем о революциях думать.

Может ему лень было говорить о том, что знают все? Почти все было плохо или ужасно - от жевачки до компьютеров.

Проблема не в какой-то отсталости России, разгромившей армию объединенной (порабощенной) Европы, потом, прям перед революцией, армию крутой империи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...81%D1%82%D1%8C

В целом трудно говорить о какой-либо общественной пользе, приносимой монополиями. Монополист, пытаясь максимизировать свою прибыль, старается поднять цены на свою продукцию до максимально возможного уровня, при этом оставляя количество произведенного товара на уровне максимизации прибыли (P>MR=MC), что приводит к неэффективности распределения ресурсов — «мёртвый груз» (англ. Deadweight loss), когда произведено значительно меньше товара, чем нужно для установления равновесия на рынке, будь он совершенно конкурентным. То есть по факту провоцируется ещё и дефицит производимого товара.

Кроме несправедливого распределения дохода, монополии и другими способами способствуют снижению экономической эффективности, не используют всех доступных производственных ресурсов, не так активно как конкурирующие с другими фирмы снижают производственные издержки и не стремятся использовать достижения научно-технического прогресса.

Не напоминает СССР?

Партийные бараны только в 1990-м году стали решать вопрос о демонополизации. Ленин ляпнул, что монополистичный государственный капитализм - это и есть социализм (во как), а кто ж против Ленина-то пойдет. Но все же решились, потому что был уже совсем трындец.

Еще, из-за совершенно тупой реализации гарантии на работу, продуктивность работников была нереально низкой. А воровство наоборот.

При всей моей симпатии к СССР, я не могу сказать иначе, как что в его экономике был швах.

[хочется]

Сообщение от Хильда

СССР погорел на том, что считал людей лучше, чем они есть.

Поэтому партийные лидеры стали всем заправлять, давая людям лишь возможность и обязанность работать на них?

[Кирилл Юдин]

Слабо доказать неверность процитированных фраз? Вопрос риторический.

Доказывать очевидный абсолютный бред? Человек даже в терминологии путается, как школьник коррекционного класса, а я должен доказывать? Что? Что ты - невежественный осёл?
Твои высеры примерно такого содержагния:

Куб - это такой квадрат овальной формы, хотя некоторые считают что он кубический. Считаете что это не так - докажите обратное!

Я должен подобную хероту ещё и научно опровергать? Серьёзно?

за пост до этого ты понтовался, что почти все, включая меня, у тебя в ЧС, а тут выясняется, что нет.

У мальчика дислексия клиническая. Смотрю обида до зелёных соплей. Ой, мля.


Держи полный сисок изучай и успокойся:


Снимок.JPG

[хочется]

Сообщение от Кирилл Юдин

Человек даже в терминологии путается, как школьник коррекционного класса, а я должен доказывать?

Обязан. Теперь еще и доказывать, что я путаюсь в терминах.

Не, позорно слиться ты тоже право имеешь, как тварь дрожащая.

[Кирилл Юдин]

b]Мухомор[/b],
Забери работу у Юдина... которую ты ему дал))) Он неубедителен))

Я что-то пропустил? Заинтригован прямо.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

СССР погорел на том, что считал людей лучше, чем они есть.

СССР прогорел из-за гнилого "сталинского фундамента". Основание было заложено под страну безумное и нежизнеспособное.

Сообщение от Хильда

Но потом пришел Хрущ

Да, и создал величие СССР, используя заложенную в ВОВ мобилизационную командно-административную систему.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Адекватор вон ни одного примера бессмысленной продукции не смог привести.

Вам перечислить список наименований в сотни тысяч позиций? Всевозможные гайки, граверы, шайбы, втулки, уголки, шестерни, шпильки, прокладки, патрубки, штуцеры, клапаны,картеры, валы, каретки, муфты и так далее?
Или тысячи м.куб. леса, которые становились топляком на лесосплавах?
Или тысячи тонн урожая, которые сгнивали?
Или тысячи тонн ж/б конструкций, которые ломались при транспорте и монтаже и попадали на свалку?
Или тысячи кубов бетона и раствора, которые выливали куда попало?
Или кто посчитает вылитое масло и топливо?
Или вы знаете, куда и зачем девались миллионы тонн выплавленного металла, добытого угля? Где сам металл или где деньги за него, кто и на что их потратил?
Или вы сможете посчитать, сколько Квт сожгли в СССР гоняющие впустую электромоторы и лампочки?

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Нет, у нас

Это где? Газ проводить разрешали далеко не везде. Был именно запрет или разрешение из Москвы.

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Это где? Газ проводить разрешали далеко не везде. Был именно запрет или разрешение из Москвы.

Волгоград/область - уже ведь не один раз писала. ))) Не знаю, откуда именно шел газ (в Волгоградской области и своих нефти и газа чутка есть), но он был и его чуть ли не навязывали.

[Кирилл Юдин]

Обязан.

Врача! Срочно!

[Хильда]

Сообщение от адекватор

СССР прогорел из-за гнилого "сталинского фундамента". Основание было заложено под страну безумное и нежизнеспособное.

Что стоит за этими вашими словами? Вы конкретно о чем?

Сообщение от адекватор

Да, и создал величие СССР, используя заложенную в ВОВ мобилизационную командно-административную систему.

Хрущ? В какой это альтернативной реальности он это создал?

Сообщение от адекватор

Всевозможные гайки, граверы, шайбы, втулки, уголки, шестерни, шпильки, прокладки, патрубки, штуцеры, клапаны,картеры, валы, каретки, муфты и так далее?

Гайки и муфты были не нужны?

Сообщение от адекватор

Или тысячи м.куб. леса, которые становились топляком на лесосплавах?

Кругляк - бессмысленная продукция? Серьезно?

Сообщение от адекватор

Или тысячи тонн урожая, которые сгнивали?
Или тысячи тонн ж/б конструкций, которые ломались при транспорте и монтаже и попадали на свалку?
Или тысячи кубов бетона и раствора, которые выливали куда попало?
Или кто посчитает вылитое масло и топливо?
Или вы знаете, куда и зачем девались миллионы тонн выплавленного металла, добытого угля? Где сам металл или где деньги за него, кто и на что их потратил?
Или вы сможете посчитать, сколько Квт сожгли в СССР гоняющие впустую электромоторы и лампочки?

Урожай - бессмысленная продукция? Ж.б. конструкции?

Вы писали о бессмысленной продукции, а примеры приводите совсем из другой оперы.

Сообщение от хочется

История.

В лучшем случае - историография. Лозунгами.

Сообщение от хочется

Может ему лень было говорить о том, что знают все? Почти все было плохо или ужасно - от жевачки до компьютеров.

Каких именно компьютеров? Жвачку помню разную, но не помню марок от слова совсем. Мне жевать не разрешали никакую.

Сообщение от хочется

Проблема не в какой-то отсталости России, разгромившей армию объединенной (порабощенной) Европы, потом, прям перед революцией, армию крутой империи.

А армия-то тут при чем?

Сообщение от хочется

Партийные бараны только в 1990-м году стали решать вопрос о демонополизации.

Ну ваще-то до придурка Хруща в СССР официально существовала "многоукладная экономика" (которую Райман обозвал тянитолкаем и именно после знакомства с экономикой СССР образца 1932 года он в начале 1933 принял решение бежать в сторону Лондона). Так что до Хруща с демонополизацией все было ок.

Сообщение от хочется

Еще, из-за совершенно тупой реализации гарантии на работу, продуктивность работников была нереально низкой.

Не совсем из-за этого. Проблема СССР (и царской, и современной России в том числе) - в роли личности в истории. Системная проблема, к сожалению. Были в РИ Николай 1 и Александр 2 - было нормально (в тех условиях). Был в Белоруссии Машеров - все было окейно. Есть пока у России Путин - тоже худо-бедно нормалек. Но как только приходит кто-то типа Хруща, Николая 2, Ельцина и т.д. - всё, труба, всё сыплется.

[хочется]

Сообщение от Хильда

В лучшем случае - историография. Лозунгами.

Государственный капитализм - это лозунг? Для ничего непонимающего в экономике может быть, но тут ведь не моя вина.

Каких именно компьютеров?

В 80-е всех. Из хорошо знакомых мне:

ЕС (которые ПК, а не размером с комнату) были жутко дорогие и ненадежные. А в остальном ниче так... если не сравнивать с IBM XT - ну никак, вообще никак.

В Нейроне даже из клавиатуры умудрились сделать тренажер для пальцев - немягкая она была от слова совсем. В остальном ЕС для бедных (учреждений - народу такое недоступно было).

ДВК - это просто жестокая вещь.

В Поиск (вот это уже домашний IBM PC) запихнули такой процессор, что Starcon 2 превратился из игры в медитационную хрень - кораблик летел ооооооочень медленно. Даже Нортон тормозил нещадно. Совершенно бессмысленный комп, за совершенно немаленькие деньги.

БК был как бы и неплохим, но никак не в сравнении с западными аналогами. С MSX - ну никак не сравнить. Со Спектрумом можно (хоть и с трудом), вот только цена...

Клоны Спектрума - это клоны паршивенького качества. Государственные еще и стоили нереально, вроде даже дороже Поиска, который стоил 1000р, если не больше. Вот кустарные году к 90-му - другое дело, где-то за 300-350р свой взял (платил отец) в местном ГУМе. БК стоил 600р, а почти новый знакомые вроде за 400р отдали с кучей кассет. Кустарный спектрум был сильно лучше БК.

Здесь можно проследить аналогию с кустарной одеждой - примитивные варенки были настолько круты, что в детстве их даже носить нельзя было, из-за непрекрытой завистливой ненависти других детей.

Технологии в компах были все или почти все западные. При этом отставание на 10+ лет! Плюс ужасное качество и ужасные цены.

Мониторы советские были столь же жестоки. Еще и цветных почти не было, но там такие были цвета, что не велика потеря. Кассеты и дискеты... помню лишь, что их заменяли на импортные все, у кого была возможность (в мое детство почти сразу возникла).


Советская экономика неспособна была даже тупо скопировать. Копировали то, что уже давно устарело, и с нереальным качеством и ценой.

В силу возраста я не особый эксперт по советским компам, но по сравнению с почти всеми (кто их в лучшем случае лишь мельком видел) все же эксперт. У меня даже дома их 3 разных было. И была даже возможность очень долго сравнивать стоящие рядом ЕС 40/41, Нейрон и IBM XT - уникальнейшая возможность. У них клавиатуры (по которым я долбил нещадно ) стоили больше, чем весь Поиск, который тоже клон IBM XT - тоже прелести монополии.

Какому-нибудь либерасту, утверждающему, что все советское нужно было уничтожить подчистую, а на пепле строить с нуля (как почти и произошло), я бы мог ткнуть эти же компы в положительном свете. Так что не все так уж и плохо было. Просто гораздо хуже, чем должно было быть.

Жвачку помню разную, но не помню марок от слова совсем. Мне жевать не разрешали никакую.

Мои родители не велись на тупую партийную пропаганду, поэтому мне разрешали любую, включая (раз в сто лет) бубль-гум (аналогичный нынешней японской, которая круглая, в маленьких квадратных упаковках, а может она и была). Есть причина, по которой советская исчезла в одночасье.

Тоже показатель неэффективности государственных монополий. Они десятки лет не удосуживались даже начать производство, а потом стали делать говно - жрите, что дают.

Экономика неразрывно связана с политикой. Власть была очень даже озабочена повышением потребления - налог на бездетность даже ввели, при этом не заметив, что в стране как бы равенство полов. Вместо того, чтобы производить востребованные товары. Даже такие простые, как жевачка.


Это косяки не только КПСС, но и идеологии марксизма-ленинизма. Именно из нее они вытекают.

А армия-то тут при чем?

Россия была отсталой, но каким-то чудом побеждала армии самых развитых стран? Нет, не такие уж мы и отсталые были.

И в 1991-м совсем не такие, как либерасты внушали. Даже этот производственный ужас можно было бы решить несколькими щелчками пальцев.

Ну ваще-то до придурка Хруща в СССР официально существовала "многоукладная экономика"

НЭП свернули задолго до него.

Вы сейчас о фактическом удвоении властных структур (советы и партия) или о чем?

О том, что не народу заводы принадлежали.

[Хильда]

Сообщение от хочется

Поэтому партийные лидеры стали всем заправлять, давая людям лишь возможность и обязанность работать на них?

Вы сейчас о фактическом удвоении властных структур (советы и партия) или о чем?

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Кругляк - бессмысленная продукция? Серьезно?

Топляк, а не кругляк. Сибирские реки были забиты топляком.
Извините, мне некогда с вами спорить. Тем боле об очевидном.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

В какой это альтернативной реальности он это создал?

Там, где Гагарин полетел в космос, были созданы атомные ледоколы, освоена целина, создана авиация, которая до сих пор в передовых, стало строиться жилье для населения. колхозникам стали платить зарплаты и пенсии, выдали им паспорта и советские люди впервые покушали белого хлеба.
но - мобилизационная экономика не могла длиться вечно. Все войны когда-то должны заканчиваться, в и.ч. и экономические и холодные.