Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.09.2018, 19:32   #1
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,278
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их.
Поэтому 90% всех серьёзных производств находятся в Китае, Индии и на Тайване, да, да. Какой риск? Там сплошные плюшки для собственников - экономика их стран, правда, миллиарды недополучает, не создаётся рабочих мест, и всё такое, но кого это волнует?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 04.09.2018 в 19:37.
Крыс вне форума  
Старый 04.09.2018, 19:37   #2
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,209
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Рабовладельцы сами, задрав портки, бросились превращаться в феодалов. Потом феодалы так же в капиталистов.
А капиталисты бросятся превращаться в социалистов-коммунистов?

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
А лет через 100-150 уже капиталистам не будет профита иметь частную собственность на средства производства. Лишний гимор.
Ага, акционеров компаний, директоров, ответственных лиц и даже инвесторов станут набирать среди бомжей?
Здесь вряд ли можно использовать настолько прямолинейную логику рассуждений. Это не программирование.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 04.09.2018 в 19:39.
Фантоцци вне форума  
Старый 04.09.2018, 19:41   #3
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
А капиталисты бросятся превращаться в социалистов-коммунистов?


Ага, акционеров компаний, директоров ответственных лиц и даже инвесторов станут набирать среди бомжей?
Здесь вряд ли можно использовать настолько прямолинейную логику рассуждений. Это не программирование.
Именно. Смысла не будет владеть бизнесами. Только лишний гимор. Кто захочет - оставит у себя, а основная часть отдаст под национализацию, чтобы не вешать на себя обузу.
Это как с аристократическими титулами сейчас. Нравится быть графом, ходи на светские дворянские тусовки, основной части потомственной аристократии это пофиг.

Автомавтизация и искусственный интеллект с минимальным применением человеческого. Цифровизация.
Кинофил вне форума  
Старый 04.09.2018, 19:48   #4
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Крыс:
Поэтому 90% всех серьёзных производств находятся в Китае, Индии и на Тайване. Какой риск? Там сплошные плюшки для собственников - экономика их стран, правда, миллиарды недополучает, не создаётся рабочих мест, и всё такое, но кого это волнует?

Читать нужно то, что написано:


Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
2. Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их. Финансовый капитал заинтересован по ряду причин, из-за налогов например, дешевой раб силы... Вывоз капитала - это и есть глобализм. Куда пошли деньги (инвестиции), туда вынуждено перебираться и производство.
Сейчас США обложили экспорт из Китая на 25 млрд. зеленых. Еще на 250 млрд. товаров подготовили к введению запретительных пошлин и введут скоро. Как думаешь, что будет с заводами, которые выпускали эти товары - тысячи наименований? Правльно - они обанкротятся, рабочие за ворота. А всего товарооборот США и Китая около 500 млрд. То есть, китайские товары почти все уйдут с рынка США, а их (рынка основных) у Китая - США и ЕС. Вся арифметика. Так что собственники заводов, хоть из Сша хоть не из Сша попросту потеряют собственность. Риски есть всегда и везде. Трампа никто не ждал, а он явился...

Последний раз редактировалось владик; 04.09.2018 в 19:54.
владик вне форума  
Старый 04.09.2018, 19:48   #5
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,209
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Именно. Смысла не будет владеть бизнесами. Только лишний гимор. Кто захочет - оставит у себя, а основная часть отдаст под национализацию, чтобы не вешать на себя обузу.
Вывод-то делаете неправильный, вы же сами показывали, что лишь частная собственность на средства производства гарантирует тот высокий уровень организации и производительности труда, который у вас ассоциируется с "социализмом", когда всего хватает с избытком.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума  
Старый 04.09.2018, 19:50   #6
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Вывод-то делаете неправильный, вы же сами показывали, что лишь частная собственность на средства производства гарантирует тот высокий уровень организации и производительности труда, который у вас ассоциируется с "социализмом", когда всего хватает с избытком.
В результате получим насыщенный раствор, где уже не требуется более высокий уровень организации и производительности труда.
Смысла нет быть супермиллиардером, когда кругом миллиардеры за так, без бизнеса.

Безусловный доход будет настолько велик, что не будет смысла быть капиталистом.

Капиталисты и станут могильщиками капитализма.
Вспомните вертолет Бернанке - Имеет прозвище «Вертолёт Бен» (Helicopter Ben), полученное после того как в выступлении заявил, что иногда, в условиях кризиса, «разбрасывание денег с вертолёта» может быть полезным для борьбы с дефляцией.
Вспомните попытки введения безусловного дохода ради увеличения спроса.
Это будут требовать сами капиталисты, борясь с перепроизводством своих товаров. А потом, когда безусловный доход начнет зашкаливать, сами начнут избавляться от своих бизнесов, национализируя их. Что они рыжие, пока все пануют, заниматься этой фигней.

Последний раз редактировалось Кинофил; 04.09.2018 в 19:58.
Кинофил вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:00   #7
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,537
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Правльно - они обанкротятся, рабочие за ворота.
Не факт. Запас рентабельности этих производств вам и мне неизвестен. Потому вполне возможно, что США будут продолжать получать эти товары и ещё получать
Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
экспорт из Китая на 25 млрд. зеленых.
и

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Еще на 250 млрд.
Хотя, разумеется, часть низкорентабельных производств в Китае и других странах экспортёрах свернутся, те, которые не выдержат этого оброка. А откроются в США. И это есть главная цель Трампа. Хотя и деньги от пошлин не лишние. Но его цель - вернуть хоть какое-то производство в США.
Потому что США сегодня превратилась в очень странную экономическую державу, которая доминирует в финансах, а в реальном секторе ржавые пояса типа Детройта и сгнившая инфраструктура.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 04.09.2018 в 20:03.
адекватор вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:05   #8
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Не факт. Запас рентабельности этих производств вам и мне неизвестен. Потому вполне возможно, что США будут продолжать получать эти товары и ещё получать

и


Хотя, разумеется, часть низкорентабельных производств в Китае и других странах экспортёрах свернутся, те, которые не выдержат этого оброка. А откроются в США. И это есть главная цель Трампа. Хотя и деньги от пошлин не лишние. Но его цель - вернуть хоть какое-то производство в США.
Потому что США сегодня превратилась в очень странную экономическую державу, которая доминирует в финансах, а в реальном секторе ржавые пояса типа Детройта и сгнившая инфраструктура.

Тут у США неразрешимая проблема - перепроизводство. В США всего 340 млн человек.
Кому продавать произведенный товар?
Если они вывели производство, то в других странах исчезнет платежеспособный покупатель для их товара.

Т.е. это попытка войны с экономической реальностью. Замедлить развитие это может, но стратегия обречена на поражение.
Кинофил вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:02   #9
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,537
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Трампа никто не ждал, а он явился...
С Хилари Клинтон США уже подползали бы к п.здецу. Потому что пришло время решительных мер, а не змеиного коварства. Трамп - лучший Президент для США. Но не для нас, потому что он не наш Президент.
Кстати, Хрущев - образец непопулярности. А именно он сделал СССР великой державой.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 04.09.2018 в 20:05.
адекватор вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:05   #10
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,278
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от владик Посмотреть сообщение
Читать нужно то, что написано
Не заинтересованы вообще, но заинтересованы на 100%. Ясно, вопросов не имею.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:08   #11
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,537
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Вспомните вертолет Бернанке - Имеет прозвище «Вертолёт Бен» (Helicopter Ben), полученное после того как в выступлении заявил, что иногда, в условиях кризиса, «разбрасывание денег с вертолёта» может быть полезным для борьбы с дефляцией.
Вспомните попытки введения безусловного дохода ради увеличения спроса.
Ваша версия - почему сегодня в РФ точно наоборот, высасывают последние деньги населения с пылесосов?
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:11   #12
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Ваша версия - почему сегодня в РФ точно наоборот, высасывают последние деньги населения с пылесосов?
Потому что перпепроизводством не пахнет, пока процветает дефицит отечественных товаров.


Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Не может быть. При завозе из Китая товаров по полтриллиона? Общий импорт США из всех стран мира вам известен? США уже делают больше? Не может быть, на 09 2018 перепроизводства в США, потому что - завозят, а не делают сами.
Может. У вас всего 340 млн покупателей. И все. Хоть разбейтесь, а заставить их менять автомобиль каждый месяц или плиту каждый день у вас не получится.

ЗЫ: Еще и покупатели хреновые - закредитованные.
То, что заводы настроят - верю, но кому продукцию сбывать? При виде потенциальных Новых Америк, капитализм на социализм не пойдет в отдельной стране. Только от безысходности, после глобализации. Буржуи снесут эту изоляционистскую власть, развалят как номенклатура СССР .

Последний раз редактировалось Кинофил; 04.09.2018 в 20:18.
Кинофил вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:10   #13
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,537
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Тут у США неразрешимая проблема - перепроизводство.
Не может быть. При завозе из Китая товаров по полтриллиона? Общий импорт США из всех стран мира вам известен? США уже делают больше? Не может быть, на 09 2018 перепроизводства в США, потому что - завозят, а не делают сами.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:19   #14
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,537
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Может. У вас всего 340 млн покупателей. И все. Хоть разбейтесь, а заставить их менять автомобиль каждый месяц или плиту каждый день у вас не получится.
Епт. Автомобили чьи продаются в США сегодня??? Будь там перепроизводство, они бы завозили авто из ЕС, Японии и Китая??? Нет в США сегодня внутреннего производства и быть не может по определению в принципе, потому что завозят чужого товара на триллионы долларов.
См, например, размер госдолга США. Хотя он напрямую не связан с размерами импорта, тем не менее.
Куда Китай и ЕС и РФ воткнет товара в США хоть на цент, если в США перепроизводство ваше фантастическое.
Неужели я непонятно?
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 04.09.2018, 20:21   #15
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Епт. Автомобили чьи продаются в США сегодня??? Будь там перепроизводство, они бы завозили авто из ЕС, Японии и Китая??? Нет в США сегодня внутреннего производства и быть не может по определению в принципе, потому что завозят чужого товара на триллионы долларов.
СМ, например, размер госдолга США. Хотя он напрямую не связан с размерами импорта, тем не менее.
Чего вы спорите? Есть ограничение 340 млн граждан США. И все.
Хоть усрись, а придется или выводить производство в другие страны, чтобы там создать платежеспособных покупателей, или строить социализм в отдельной стране. Вот и подумайте, что выберет капитал.
Кинофил вне форума  
Закрытая тема

Метки
0002 цента сэру, высеры тупиц, знак большой жопы, идолы боятся до усёру, как на меня, какие-то литургии, кандидат в офицеры, мрази высшей пробы, немассовое и невосстание, ну и чё?, обиженные ангелочки, объекты рэкэта, однозначность на лицо, плевать что де факто, притянули мантру конца, протухший аргумент, сам себе литнегр, сейчас не всегда, семенной фонд, тайдалы уважаю, так что так вот, у меня всё, усё разом за перемогу, фикции цирк и беспредел, чтобы не расслаблялись


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru