Курилка. Часть 7

[Пауль Чернов]

О, уже поискали. Хорошо. Теперь разберитесь, что в процитированных статьях означает понятие "осквернение", и попробуйте соотнести его с акцией Пусек, состоящей, напоминаю, в пении

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Статья 214. Вандализм


1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
(часть вторая введена Федеральным законом от 10.05.2007 N 70-ФЗ)

Комментарий к статье 214 УК РФ.


1. Комментируемая статья предусматривает ответственность за два вида посягательств:
а) осквернение зданий или иных сооружений;
б) порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах.
2. Осквернение выражается различными действиями, приводящими к обезображиванию пользующихся общественным вниманием зданий и сооружений.
К таким действиям могут относиться: нанесение непристойных изображений и надписей, наклеивание плакатов, репродукций, фотографий аморального содержания, пачкание красками, нефтепродуктами, нечистотами, обезображивание и повреждение памятников истории и культуры, общественно значимых зданий и сооружений.
Осквернение может также заключаться в глумлении над общепринятыми духовными и историческими ценностями (размещение фашистской символики или нацистских лозунгов в местах, связанных с борьбой против фашизма; нанесение изображений и надписей, оскорбляющих чувства верующих, на культовых зданиях и сооружениях и т.д.).
Не образуют состава преступления действия по нанесению надписей, рисунков и других изображений, не оскорбляющих общественной нравственности (коммерческая реклама, информационные сообщения, политическая или религиозная пропаганда, рисунки и надписи, не имеющие аморального содержания, и т.д.).
Также не образует состава преступления нанесение надписей и изображений, хотя и нарушающее нормы морали, но не рассчитанное на значительную общественную реакцию (написание легкоустранимых отдельных нецензурных слов, размещение безнравственных изображений в малодоступных или безлюдных местах). В этих случаях в зависимости от характера содеянного может наступать материальная или административная ответственность.
3. По целям и характеру с вандализмом сходно надругательство над местами захоронения умерших. Поэтому осквернение надмогильных сооружений квалифицируется по ст. 244 УК.
4. Сооружениями называют построенные людьми недвижимые объекты, находящиеся в коллективном или индивидуальном пользовании, - стадионы, мосты, ограды, путепроводы и др. Осквернение движимого имущества, без его порчи, а также природных объектов состава преступления, предусмотренного комментируемой статьей, не образует.
5. Порча имущества заключается в приведении его в полную или частичную непригодность. По комментируемой статье наступает ответственность за порчу имущества, предназначенного для общественного использования независимо от формы собственности.
Способы порчи могут быть различными: нанесение механических повреждений, покрытие красящими или клеющими веществами, заливание нечистотами и др.
6. Вандализм, сопряженный с умышленным уничтожением либо повреждением имущества в крупном размере или со значительным ущербом, квалифицируется по совокупности комментируемой статьи и ст. 167 УК.
7. Субъект преступления - лицо, достигшее 14-летнего возраста.
8. Вандализм совершается с прямым умыслом. Его мотивы, как правило, сходны с хулиганскими: неуважение к обществу, озорство, пренебрежение общественными интересами.
Вандализм может также сочетаться с корыстными мотивами, когда ради незаконного приобретения незначительного имущества причиняется существенный ущерб общественным интересам (например, отрезается часть театрального занавеса, срезается кожзаменитель с сидений в общественном транспорте, похищаются детали из электроприборов, электронных устройств, из-за чего они выходят из строя). Такие действия могут квалифицироваться по совокупности с преступлениями против собственности.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Теперь разберитесь, что в процитированных статьях означает понятие "осквернение",

Нет, стоп! Не надо выкручиваться и выдавать собственную юридическую безграмотность за мою.
Вы утверждали, что в УК РФ нет такого ПОНЯТИЯ! Я привёл Вам статьи, где это понятие встречается. Так есть такое понятие в УК РФ или нет?
Хрена Вы горчичники плешивому ставите?

[Сын братьев Люмьер]

Можно под это подогнать.
"Осквернение может также заключаться в глумлении над общепринятыми духовными ..."
Но, по мне, это, вообще, лишняя статья. Есть хулиганка, которая все охватывает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Нету "Осквернения", есть "Вандализм". Согласитесь, вещи разные

Снова неграмотное утверждение. Как же разные, если даже статья "Вангдализм" начинается с его юридического определения:
1. Вандализм, то есть осквернение...

Так разные это вещи или нет? Начнёте снова припарки здоровым ставить?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы утверждали, что в УК РФ нет такого ПОНЯТИЯ! Я привёл Вам статьи, где это понятие встречается. Так есть такое понятие в УК РФ или нет?

Контекст не теряем!

Сообщение от Пауль Чернов

Ну пели бы на улице или в клубе, не заходя в храм, никто бы их не тронул. А здесь никуда не денешься, надо сажать за осквернение.

Не надо. Нет понятия "осквернение" в российском УК

Такого осквернения в УК НЕТ. Там есть

Сообщение от сэр Сергей

Осквернение выражается различными действиями, приводящими к обезображиванию пользующихся общественным вниманием зданий и сооружений.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Второй вид говна, наплевав на законы, которые должен был защищать, загнобил первый
Третий вид говна, наиболее, на мой взгляд, мерзкий и вонючий, громко аплодирует действиям второго. Это самое плохое во всём этом

Вы, наверное, очень гордитесь собой, что написали столь "умные" вещи. Такой справедливый, законопослушный...
Безотносительно к конкретному делу, просто мне очень захотелось, чтобы к каждому такому вот умнику однажды привязался некий "художник" и вытворял с завидной регулярностью свои перфомансы, которые заключались бы в разных неуголовных гадостях. Например:
1. Подходил бы к дому Умника и завидев открытые окна орал бы под ними свои дебильные частушки,
2. Ходил бы по пятам и каждый раз, как Умник с кем-то здоровался, "художник" подбегал бы поближе громко портил воздух.
3. Мазал бы дверные ручки дерьмом,
4. Выливал под ноги помои,
5. Материл бы родителей и родных, особенно, если Умники приходили бы к кому-то в гости или на многолюдные собрания.
6. И так далее, прибегая к изобретательности гадостей, как к особому виду творчества.

В идеале, всё это записывал бы на видео и периодически выкладывал бы в сеть. И так ВСЮ ЖИЗНЬ, день за днём.
И когда Умник бы приходил к органам правопорядка, ему бы отвечали: "Не можем мы ему ничего сделать, нет такого понятия в УК".

Ну иногда, чтобы оттянуть муки, чтобы забирали на 10-15 суток "художника", когда тот переходил бы границы - орал бы частушки не с 8 до 23 часов, а круглосуточно со средствами усиления звука, или непосредственно закидывал говном Умника или его родственников, подкладывал бы нечистоты непосредственно в еду, сумки Умника и т.п.
Но через 10-15 суток чтоб Художник возвращался и начинал всё сначала.

Вот бы я хотел посмотреть на хладнокровную реакцию праворубов и их рассуждения на тему "он не заслуживает никакого наказания - максимум 15 суток"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Контекст не теряем!

Так не теряйте контекст, не придирайтесь к словам не юриста, ведь суть понятна и так. Но Вы, очевидно желая блеснуть эрудицией, придрались к слову чужому, я - к вашему. Так Вы ещё и меня попытались поучить юриспруденции.

[Валерий-М]

Сообщение от Пауль Чернов

Теперь разберитесь, что в процитированных статьях означает понятие "осквернение", и попробуйте соотнести его с акцией Пусек, состоящей, напоминаю, в пении

Пауль, даже беглое знакомство с мнением профессиональных юристов позволяет понять, что вопрос правомерности-неправомерности приговора не настолько очевиден, как хотите представить вы, равно как и ваши здешние оппоненты.
Как часто бывает в нашем законодательстве, этот пункт о хулиганстве можно трактовать в очень широких пределах.
Тут важнее рассудить не по букве закона - пусть это делают адвокаты девушек, оспаривая приговор в вышестоящих инстанциях, - а, так сказать, по понятиям.
Является ли их поступок хулиганством в пространстве здравого смысла?
Лично я не хотел бы, чтобы такие вещи оставались безнаказанными. В ином регионе, при иной ситуации дело ведь может легко закончится кровопролитием. То есть в моем представлении, выходка Пуси - это несомненное хулиганство, которое должно наказываться.
Другой вопрос, соответствует ли строгость наказания содеянному.
Здесь соглашусь с вами, что 15 суток и хорошего штрафа было бы достаточно. А уж содержание пол года под арестом вообще ни в какие рамки не вписывается (в то время, когда убийц порою отпускают под подписку), что позволяет предположить, политическую составляющую в этом деле.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

что позволяет предположить, политическую составляющую в этом деле.

Политическая составляющая здесь очевидна - адвокаты сделали всё, чтобы их подзащитные получили максимально возможное наказание. Вот с чего бы это, не будь тут политической подоплёки?
Но, опять-таки, мне интересно мнение защитников Пусей или тех, кто считает, что приговор излишне суров и продиктован политическими мотивами.

Ответьте, как вы считаете, если бы эти Пуси, пели эту же "смелую" песню вне территории Храма, была бы к ним применена санкция, предусмотренная УК?

Мне совершенно очевидно, что нет. Значит их деяние было специально продуманной провокацией. Они хотели жесткой реакции и добивались её неоднократно. Это факт! Не накажи их сейчас, они бы придумывали всё более изощрённые гадости, пока не добились бы своего. Это подлость возведённая в абсолют и защищать это может либо полный дегенерат, либо мерзавец.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Хрена Вы горчичники плешивому ставите?

Сдаётся мне, что Павлуша просто заочно влюблён в блядский взгляд Толокно. И при любых раскладах - его любимая не может быть в чём-то виновата. Она недопонятый ангел, недопетая песня, да просто недоделанная, а Пашу такие особы сильно возбуждают.

[Кирилл Юдин]

Вот тут пишут, как реагируют заграничные известные лица на приговор суда, на акцию Пуси. Но кто-нибудь знает, какую информацию дали этим звёздам?
Я вот, где ни натыкаюсь на освещение процесса над Пусси, везде защитники пишут откровенную ложь - "Деввушек осудили за песню против режима Путина". И ни слова о глумлении в главном Храме Страны и подлейшем оскорблении чувств верующих.
Зная, какая антипутинская пропаганда ведётся в заграничных СМИ, могу представить себе, как всё это выглядит в глазах известных иностранных защитников - Виктор Хара отдыхает, по сравнению с "подвигом" Пусей в условиях жесточайших политических репрессий и тоталитаризма в РФ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Лично я не хотел бы, чтобы такие вещи оставались безнаказанными. В ином регионе, при иной ситуации дело ведь может легко закончится кровопролитием.

Значит понимаете?

Сообщение от Валерий-М

15 суток и хорошего штрафа было бы достаточно.

То есть за подстрекательство и провокацию, которая может привести к кровопролитию, по Вашему мнению, достаточно этих санкций?
И Вы считаете, что штраф или 15 суток вразумит этих барышень? Я что-то не заметил раскаяния на их лицах, после сизо, где они пробыли гораздо больше 15-ти суток, а штрафы - ну не смешите меня, спонсоры эту смешную сумму и не заметят даже.
Главная цель наказания - предотвращение в будущем нарушения закона. Совершенно очевидно, что 15 суток только подогреют этих девиц на более наглые поступки. Будем ждать, пока прольётся кровь, а потом, как это уже принято у либеральной части населения, будем винить правительство и МВД в допущении трагедии? "Куда смотрели?! Ведь можно же было пресечь на корню!" Да?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ответьте, как вы считаете, если бы эти Пуси, пели эту же "смелую" песню вне территории Храма, была бы к ним применена санкция, предусмотренная УК?

Естественно, их бы никто не тронул. Но понимая куда вы клоните, сразу скажу, что это подмена понятия.
Вряд ли и Ходорковский сидел, если бы был чист перед законом, как стеклышко. Впрочем, второй приговор многие расценивают как юридический казус и, вроде бы, там вины олигарха вообще нет. Но там дочитать до конца материалы дела - непосильная задача, а уж обсуждать по существу вообще невозможно.
Пение песни на улице с большим трудом можно квалифицировать как хулиганство. Поэтому, если нужно, их бы прищучили с другой стороны. Нашли бы, например, нелицинзионный Виндовс на компе.
Один КГБшный полковник рассказывал мне как они подставили ленинградского диссидента, подослав к нему своего агента, который сначала объект напоил, а потом на улице устроил драку с прохожими.
Лучше вы ответьте на вопрос, был бы приговор также суров, если бы в песне не упоминался Путин?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Главная цель наказания - предотвращение в будущем нарушения закона. Совершенно очевидно, что 15 суток только подогреют этих девиц на более наглые поступки.

Подогреют или нет, мы можем только гадать. Вот если они это сделают повторно, то тогда и применяйте всю строгость закона.
если мы забываем про Путина, то что имеем в сухом остатке? Какие-то дуры , попирая традиции православных, исполнили в храме невразумительную песню, получили за это 15 суток и сто тысяч рублей штрафа. Вы думаете, что будут последователи?
А какой мотив? В чем смысл? Хулиганство ради хулиганства?