Курилка. Часть 2

[сэр Сергей]

Крысюк Андрей,

Сообщение от Крысюк Андрей

Увеличение пассионариев это уменьшение крестьян, работников и т.п.

С одной стороны, так-то это, так. Но, ведь, есть же всевожможные условности. Ну, сословные перегородки, скажем и прочее.

Ну, вот, пассионарный крестьянин, к примеру, еще в петровские времена мог бежать на Дон. А позже, уже нет. Затруднительно было, по независящим от него обстоятельствам.

Сообщение от Крысюк Андрей

Этого мы, насколько помню, перед судьбоносными событиями не наблюдаем."Настоящая война начинается вдруг".

Да. Это с одной строны. Но, с другой - набюдается брожение в обществе, вспышки, так сказать.

Если говорить о руском Октябре, то, к его моменту, уж вся Россия бурлила. Февраль-то раньше случился. Да и 1905-й предшествовал, а ему, в свою очередь, левый терроризм.

Если говорить об американах, так у них - то на Юге Нат Тернер очередное восстание поднимет, то Джон Браун в тихом городке заварушку устроит, то аболиционисты начнут брожение. И создание Либерии имело место, и брожение в рядах элиты Юга.

Что до элиты, так, например, после Октября, элита сменилась полностью, сверху до низу.

У американов все, в общем, осталось, как и было. Просто, элита Юга признала себя побежденной.

У англичан элита, тоже, практически, полностью поменялась. А у французов и подавно.

Тут, на мой взгляд, единого сценария нет.

Сообщение от Крысюк Андрей

Кроме этого, странно со Смутным Временем, непонятно кто победил. Ни Пожарский, ни Минин не заняли постов, хотя Пожарский и на трон мог претендовать. А царем стал Миша Романов, который сидел вместе с поляками в Кремле.

Ну, помнится, царем хотели, все же не Мишу, а его отца. Но отец предпочел духовную карьеру.

[Граф Д]

Воин может быть дамским угодником. Это не профессия -дамский угодник. Вот попробуй простимулируй крестьянина.

[Граф Д]

Вообще, курилка приобрела какой-то армейский оттенок.

А я сегодня написал белый стих.

После просмотра домашнего видео с танцующими на празднике малышами

Время тянется долго
Когда дети танцуют
На экране танцуют
В глупых масках медведей
Возле елки танцуют
Рядом с дедом-морозом
Вот проходят направо
Вот проходят налево
Люди это снимают
Очень странные люди
Чтобы мучить домашних
И случайных знакомых
Это скучно ужасно
Когда дети танцуют
Если сняли случайно
То немедля сотрите
Или мучайте бабку
Бабки тоже как дети
А меня эти танцы
Угнетают безмерно

[сэр Сергей]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

Вот попробуй простимулируй крестьянина.

Вот, однако, основа, практически, любого партизанского движения - это, именно, крестьяне.

[Пампадур]

Сообщение от Граф Д

курилка приобрела какой-то армейский оттенок

Все в ружжжооооо!!! Разгврчики Граф!!! Где комуфляж? А сухой паек?

[Граф Д]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, однако, основа, практически, любого партизанского движения - это, именно, крестьяне.

Партизанское движение без грамотного военного руководства не может быть особенно продуктивным.
Крестьянина же, если он не потерял уже все довольно трудно заставить бросить дом и семью.

[Граф Д]

Сообщение от Пампадур

Все в ружжжооооо!!! Разгврчики Граф!!! Где комуфляж? А сухой паек?

Комуфляж я наверное в чай положил вместо сахару. Он же такой беленьки сладкий? Да? Слово сладкое. А паек я мышке отдал. Летучей. Она письма домой носит. Они тяжелые, ей питаться надо.

[Пампадур]

Сообщение от Граф Д

А паек я мышке отдал. Летучей

Никогда не доверяла летучим мышам....жалкие опортунистки.

[Граф Д]

Сообщение от Пампадур

Никогда не доверяла летучим мышам....жалкие опортунистки.

Хотел сначала найти кадр из Буратино с Летучей мышью - там прикольная такая мышь была
Сидишь?
Сижу!
Ну сиди, сиди - много высидишь!

Но не нашел. Зато нашел несколько открыток - у меня такие где-то лежат. Хорошие.

0701151724250_m.jpg

8352305_42.jpg

[Охотник]

Сообщение от Крысюк Андрей

Так вот, надо было заставить людей драться несмотря на разум. От тогда 270 и всплыл,

Я думаю, не совсем так. На войне идёт постоянное противоборство, буквально, во всём. Немецкий "Мессер" оказался лучше наших самолётов, в определённых моментах превосходя не только старые модели, но и новые. Советские конструкторы сразу же взялись за совершенство своих машин. Танки Т-34 провили своё превосходство, немецкие танкостроители тут же начинают ломать головы над совершенством своей техники. И так, я повторю - буквально во всех сферах военного ремесла. А потому, как дисциплина в армии играет далеко не последнюю роль, то и в этих порядках одна сторона не может уступать другой. Тяжёлое лето 41-го Красная армия выдержала с честью. Как мне однажды сказал один немецкий фронтовик: "Вы, русские, обладаете очень важным качеством - быстро учитесь воевать..." Наши солдаты и командиры, в основной своей массе, действительно, быстро поняли войну. Благодаря этому уже через полтора месяца Гитлер не имел возможности наступать одновременно, как в начале, на всех трёх направлениях и вынужден был перебрасывать с других участков фронта силы на вектор главного удара. А к зиме фронт, вообще, прочно застабилизировался, после чего покатился в обратную сторону. Вот здесь то, чтобы не утратить захваченного, чтобы не уронить престижа, Гитлер издаёт приказ о создании шрафных частей, о создании заградительных отрядов. И только спустя пол года, Сталин, в противовес ему издаёт свой приказ за номером 270. Для того, чтобы понять, для чего он нужен, надо, просто, прочитать этот приказ. Буквально в первых строках там такие слова "... немцы укрепили свою дисциплину и для того, чтобы победить их, нам надо сделать то же самое..." Это понимали все, все мыслящие военные люди. И только чмыри принимали этот приказ, как кнут, который гонит их под пули.

[Охотник]

Сообщение от Граф Д

Воин может быть дамским угодником. Это не профессия -дамский угодник. Вот попробуй простимулируй крестьянина

Очень интересная мысль. Жаль - мне некогда на эту тему порассуждать. Освобожусь - расскажу, что заставило моего деда в свои мальчишеские семнадцать ввязаться в гражданскую войну. Я, думаю, стимуляция крестьянина очень проста. И пассионарность души играет не последнюю роль в этом.

[Граф Д]

Сообщение от Охотник

Освобожусь - расскажу, что заставило моего деда в свои мальчишеские семнадцать ввязаться в гражданскую войну. Я, думаю, стимуляция крестьянина очень проста. И пассионарность души играет не последнюю роль в этом.

Да, гражданская война другая история, а семнадцать лет это извините не тот возраст. Попробуйте простимулировать взрослого человека, у которого уже есть дом, семья и хозяйство.

[Граф Д]

Сообщение от Охотник

Вот здесь то, чтобы не утратить захваченного, чтобы не уронить престижа, Гитлер издаёт приказ о создании шрафных частей, о создании заградительных отрядов. И только спустя пол года, Сталин, в противовес ему издаёт свой приказ за номером 270. Для того, чтобы понять, для чего он нужен, надо, просто, прочитать этот приказ. Буквально в первых строках там такие слова "... немцы укрепили свою дисциплину и для того, чтобы победить их, нам надо сделать то же самое..." Это понимали все, все мыслящие военные люди. И только чмыри принимали этот приказ, как кнут, который гонит их под пули.

Очень трогательно конечно, только есть одна проблема.
Если все так очевидно, а те кто не понимает - чмырь, то отчего же тема штрафников замалчивалась. Она потому и была поднята после перестройки и прозвучала как гром среди ясного неба и все время вызывает интерес с тех пор. Потому что вся советская официальная история твердит о героизме советского народа. Немецкими штрафниками никого не удивили бы тогда, не особенно удивляют и сейчас - во всяком случае это не вызывает явного диссонанса. А рассказы о советских штрафниках вызывают. Потому что оказывается что не бросались все на амбразуры и не шли стройными рядами умирать за родину.
И тут на помощь приходит старый трюк - "а в Америке тоже плохо"... "А у немцев тоже такие были". Ну были, были только это ж немцы, это товарищ Гитлер. А наши то как же герои. Где же тотальное самопожертвование?
И если это нормально, то почему об этом не говорилось все эти патриотические советские годы?
Наверное, чтобы не смущать народ.
Но ведь такой умный героический народ должен был бы понимать что так надо. Или он состоит из чмырей, которые не понимают как надо? Несознательные, понимаш провокаторы.
А просто дело в том, что рассказ о штрафниках вызвал бы жесточайший диссонанс с официальной героической пропагандой, на которой в немалой степени вообще строилась советская власть послевоенного периода.
Не потому что "чмыри" вокруг, а потому что есть вообще-то общие представления о героизме. Героев по принуждению не бывает.
И это бы очень испортило весь героический пафос. А нам это нужно? нам это не нужно. У нас парад каждый год. Салюты, никто не забыт, ничто не забыто. Правда, кости гниют по лесам, а на многие вопросы нет ответов, но ведь это и не важно. Важно, товарищи, что мы победили. Это главное, потому что это главное.
А кто не понял, тот чмырь.


Сравнивать советских солдат с немцами вообще глупо. Причем здесь Т 34 и немецкие танки, речь идет о психологии. Солдат, защищающий родину по определению должен был быть несколько по иному настроен нежели оккупант. И когда из существования немецких штрафников выводится мысль о что приказ был логичным ответом на усиление немецкой дисциплины то возникает вопрос - так значит проблемки были одинаковы, что у проклятых оккупантов что у воинов-освободителей. Странно.

А главное, как в случае с "В америке тоже плохо" речь идет не о том, чтобы разобраться в ситуации здесь (и во время войны и после нее), а о том, чтобы оправдать эту ситуацию и снять неприятные вопросы (которые все равно остаются), оправдать тем, что там тоже так, там тоже было плохо. Я кстати сомневаюсь, что в Германии замалчивались факты о существовании штрафных отрядов.

Ну и конечно, нельзя не отметить фразу в приказе о семьях дезертиров. Наверное, в немецких приказах что-то похожее можно найти. Ну так потому что одинаковые сволочи их составляли. Что товарищ Сталин - на которого молятся до сих пор выродки и мразь, что товарищ Гитлер. И вообще, глядя на все эти бумажки и то что вокруг них понаписано - все эти объяснения, оправдания, никакого чувства не остается кроме. Жалко все это. Не в том смысле, что жалко людей. И объяснения все эти современные - они тоже жалкие.

А героев на войне нет. Есть жертвы.

[Граф Д]

Сообщение от Охотник

Как мне однажды сказал один немецкий фронтовик: "Вы, русские, обладаете очень важным качеством - быстро учитесь воевать..."

Ну если немецкий фронтовик сказал, то фиг оспоришь. Правда, не совсем ясно, отчего ж не научились вовремя. Но думаю, что и этому найдется какое-нибудь ловкое объяснение, которое не обидит советского солдата.

[Охотник]

Сообщение от Граф Д

Да, гражданская война другая история, а семнадцать лет это извините не тот возраст. Попробуйте простимулировать взрослого человека, у которого уже есть дом, семья и хозяйство.

Безусловно - гражданская война отличается от всякой другой войны, но в ней наиболее ярко и выражена идея, за которую человек идёт проливать кровь. Бывало, дед у меня так говорил: "Ну, вот, кто я был? Босяк. Голодал... Ушёл с красными.. Не за богатства же буржуев драться?.. Тогда, кто смел, тот многого мог достичь, время лихое было". И совсем по другому говорил, о ВОВ, когда, уже в сорок с лишнем лет, пришлось оставить семью и идти в окопы. Мы не разговаривали с ним о стимулах той войны, но я уверен - стимул у него был не из-за боязни, что семью репрессируют, иначе он бы этом сказал.
Ещё о стимулах. Когда началась первая чеченская война, я сразу же с рапортом пошёл к командиру, чтобы меня туда откомандировали. Мой стимул тогда был - себя испытать, ощутить, какого оно, в настоящем деле. Так вот я оказался далеко не единственным. Буквально все офицеры и прапорщики части моего тогдашнего возраста (это от двадцати, до двадцати пяти - восьми лет) бросали командиру рапорта на стол.
И ещё о стимулах. Когда пришёл приказ о командировании части в чечню у каждого, как у военнослужащих срочной службы, так и сверхсрочной была возможность отказаться. Командир так и говорил: "Не нужно объяснять никаких причин... Не желаешь ехать воевать, в устной форме докладываешь мне и остаёшься..." Так вот никто не отказался. Ни молодые, как я, ни старые, которым уже до пенсии оставалось год, два не больше.
Вот так вот...