|
12.02.2017, 17:47
|
#871
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
Слова дилетанта, любой режиссёр скажет, что смотреть фильм с субтитрами — преступление, пока человек отвлекается на прочтение субтитров, он теряет смысл того, что происходит на экране, поэтому либо учить язык оригинала фильма или смотреть с переводом и я гарантирую тем, кто посмотрит тоже Молчание с любым переводом, фильм не покажется таким скучным.
|
Ну нельзя же быть таким самоуверенным и безапелляционным. Вы сразу два абсолютно ложных тезиса объявили "общеизвестной истиной".
1. Я смотрел с дубляжем. Фильм это не спасло ну никак.
2. Упомянутый мной выше "Апокалипсис" Мэла Гибсона однозначно превосходный фильм и его замысел именно давать титры, а не дубляж просто гениальная находка в конкретном данном случае.
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
а чтобы убедиться, берёте,
|
берёте и смотрите упомянутый мной фильм. Не нужно быть яйцеголовым интеллектуалом или профессиональным кинокритиком, чтобы понять почему Гибсон дал фильм с субтитрами и только с ними, в какой бы стране его не показывали.
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
Потому что речь не идёт о качестве Фильма, который смотрит человек, речь идёт лишь о комфортности просмотра,
|
И третье в корне неверное утверждение. Скорсезе однозначно закосил под "Апокалипсис". А там любой комфорт в виде дубляжа убил бы замысел, который оправдан а все 100% художественной задачей. Не согласиться с этим могут только полные дураки.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.02.2017, 18:18
|
#872
|
Читатель
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 3
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
вы не думали что этот фильм может опираться не на известный фильм Мэла Гибсона а на какойнить фильм 20ых годов
|
|
|
12.02.2017, 18:26
|
#873
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Тележка, простите, но вы - последний на форуме, с кем я бы это обсуждал.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.02.2017, 19:17
|
#874
|
Читатель
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 3
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Тележка, простите, но вы - последний на форуме, с кем я бы это обсуждал.
|
я лишь предложил ещё одну версию на размышление
|
|
|
12.02.2017, 20:04
|
#875
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
любой режиссёр скажет, что смотреть фильм с субтитрами — преступление, пока человек отвлекается на прочтение субтитров, он теряет смысл того, что происходит на экране, поэтому либо учить язык оригинала фильма или смотреть с переводом
|
В Европе все иностранные фильмы идут на оригинальном языке с субтитрами. В Китае вообще всё с субтитрами - и телевидение и прокатное кино. Это только в России переозвучивают.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Просто показали что Скоресезе - понтовщик великий.
|
Человеку 75 лет. Ему на отдых пора.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
12.02.2017, 21:34
|
#876
|
Литератор
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Инь-Янь
как-то плохо коррелируется с тем потоком восторженных отзывов об этом фильме
|
Ну так, кто-то и Советника Ридли называет шедевром, а мол все кто его обсирают, ничего в кино вообще не понимают.
Молчание нудятина ни о чём, бывают нудные, скучные фильмы, но там хоть какой-то смысл есть в сюжете или постановке, а Молчание просто потраченное время впустую.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
В Европе все иностранные фильмы идут на оригинальном языке с субтитрами.
|
В Европе каждый второй знает английский, это не проблема.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
упомянутый мной фильм.
|
Наверно потому что, что Страсти Христовы, что Апокалипсис, изначально сняты на мёртвых языках. Так что, это неудачный пример.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Скорсезе однозначно закосил под "Апокалипсис".
|
Речь не идёт про закосы, речь идёт лишь о том, что любой нормальный человек, хочет слушать и смотреть, а не бегать глазами по экрану читая субтитры, ты платишь деньги за качественный контент, с субтитрами я и дома могу посмотреть, речь идёт лишь об комфортности просмотра.
Молчание — ДЕРЬМО , я об этом сказал сразу, я лишь обозначил, что будь он с дубляжом, он смотрелся бы намного легче.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
|
|
|
13.02.2017, 07:57
|
#877
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
В Европе каждый второй знает английский, это не проблема.
|
При чём здесь английский? Оригинальный язык - это как правило язык той страны, которая сняла фильм. Например, в России это как правило русский язык, во Франции - французский и так далее.
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
любой нормальный человек, хочет слушать и смотреть, а не бегать глазами по экрану читая субтитры
|
Вы проецируете своё мировосприятие на весь мир. Это изначально неверно. Хотя я и предпочитаю озвучку, но некоторые фильмы смотрю с субтитрами. Например, "Ведьма из Блэр" при озвучке потеряла как минимум половину своей атмосферности.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
13.02.2017, 11:51
|
#878
|
Литератор
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
При чём здесь английский?
|
Потому что большая часть Проката в любой стране, Голливудская продукция, хотя в Европе плохо и на неё ходят, а уж в условной Швеции, на русский фильм пойдут единицы, так что, Английский есть английский.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Вы проецируете своё мировосприятие на весь мир.
|
Нет, я просто вижу как заполняется зал на фильм с субтитрами и как заполняется зал на нормальный сеанс.
Наш город, Молчание , 10 дней проката, 4 сети кинотеатров, в общей сложности всего 34 сеанса за 10 дней, средняя наполняемость зала 9 человек. Прямой конкурент Молчания в возрастном сегменте, рейтинге и маркетинге: Рай и Коммивояжер обе картины имеют перевод, также были сняты спустя 10 дней проката, имели +- такое же количество сеансов, средняя посещаемость картин: Рай: 14, Коммивояжер: 12, это не мои домыслы, это голые цифры. И это сугубо почти никому неизвестное и неинтересное Кино для общей массы стандартных посетителей кинотеатра, а если на условные ЗВ устроить два вида сеанса, с дубляжом и с субтитрами и предоставить зрителю выбор, естественно один зал будет ломиться от зрителей, второй будет почти пустой.
Так что это дело не вкусовщины, а банального удобство просмотра, никто не спорит что найдутся любители субтитров и оригинальных дорожек, но это минимум из общей массы потенциальных зрителей. Будь у меня выбор на том же Молчании, я бы выбрал дубляж.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
|
|
|
13.02.2017, 12:42
|
#879
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
это не мои домыслы, это голые цифры.
|
Да? А это:
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
а если на условные ЗВ устроить два вида сеанса, с дубляжом и с субтитрами и предоставить зрителю выбор, естественно один зал будет ломиться от зрителей, второй будет почти пустой.
|
Это тоже не домыслы, а голые цифры?
Знаете, таким нехитрым способом можно обосновать что угодно.
А если в одном зале показывать нудную мудянку с дубляжом, а во втором шикарный увлекательный фильм с субтитрами, что будет?
А если в одном зале показывать хороший фильм с дебильным дубляжом (неудачный перевод, убивающий яркость, а то и смысл диалогов, плохо подобранные голоса дублёров, сами дублёры непрофессиональные и это режет слух), а в другом показывать тот же фильм с субтитрами с хорошим, остроумным переводом, тогда как? Что там будет с голыми цифрами?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.02.2017, 13:42
|
#880
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
Нет, я просто вижу как заполняется зал на фильм с субтитрами и как заполняется зал на нормальный сеанс.
|
Да я прекрасно понимаю что вы говорите о своём кинотеатре где билеты продаёте. А ещё я понимаю что за границей вы ни разу в кино не ходили и представления не имеете как там залы заполняются.
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
а уж в условной Швеции, на русский фильм пойдут единицы, так что, Английский есть английский.
|
В Швеции, как и во всей Скандинавии существует телевидение по которому все фильмы транслируются с субтитрами. В Швеции много датских и норвежских программ, всяких телешоу, которые тоже идут с субтитрами. А кинотеатров вне больших городов там мало, но в каждом доме стоит по паре полутораметровых телевизоров.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
13.02.2017, 14:01
|
#881
|
Литератор
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А если в одном зале показывать нудную мудянку с дубляжом, а во втором шикарный увлекательный фильм с субтитрами, что будет?
А если в одном зале показывать хороший фильм с дебильным дубляжом (неудачный перевод, убивающий яркость, а то и смысл диалогов, плохо подобранные голоса дублёров, сами дублёры непрофессиональные и это режет слух), а в другом показывать тот же фильм с субтитрами с хорошим, остроумным переводом, тогда как? Что там будет с голыми цифрами?
|
Так показывают дерьмо и на него даже ходят и даже деньги это дерьмо собирает, но на субтитры, не пойдут. Потому что даже те, кто мог посмотреть Молчание, после того, как им сообщали, что фильм идёт с субтитрами, выбирали другой фильм.
Не нужно строить иллюзий, что среднестатистический зритель выберет фильм с субтитрами, среднестатистический зритель, это большая часть, это общая масса, а общая масса в своём большинстве, это зомби которые посещают Кинотеатры и идут они на то, что навязал им банер в интернете, либо трейлер на предыдущем фильме, либо реклама по телевизору, а меньшая масса зрителей, знает на что она идёт и зачем она на это идёт, но она меньшая.
И в Кинотеатрах не показывают фильмы с непрофессиональным дубляжом, озвучивают профи актёры озвучки, которые годами озвучивают одних и тех же актёров. Конечно, бывают исключения в виде ограниченного проката и многоголоски, но на то оно и исключение.
Я же не имею ничего против субтитров, наоборот, в некоторых Фильмах, лучше смотреть с ними. Но массовый зритель, всегда выберет качественную картинку и перевод, потому что он платит деньги, многие встают и уходят из залов и требует вернуть деньги, если копия фильма идёт с низкой звуковой дорожкой, вот прислали такую и всё тут, что Кинотеатр может с этим поделать? Ничего и приходиться возвращать деньги, а люди аргументируют, мол, в таком качестве я и дома могу посмотреть, а сюда я прихожу расслабиться и получить удовольствие от просмотра.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Да я прекрасно понимаю что вы говорите о своём кинотеатре где билеты продаёте. А ещё я понимаю что за границей вы ни разу в кино не ходили и представления не имеете как там залы заполняются.
|
Я ничего, нигде, не продаю и говорить я могу только за свой город, потому что имею данные на руках. Разговор шёл о конкретном фильме и о субтитрах и я объяснил почему я считаю так, как я считаю.
И я вижу как заполняются залы за границей, никак, там упадок идёт на иностранные картины по сборам.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
|
|
|
13.02.2017, 14:33
|
#882
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
показывают дерьмо и на него даже ходят и даже деньги это дерьмо собирает, но на субтитры, не пойдут.
|
Очевидно оба фильма Гибсона провалились в прокате.
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
Не нужно строить иллюзий, что среднестатистический зритель выберет фильм
|
Вот из-за таких специалистов, как вы, мы имеем то кино, которое имеем. Потому что вы заранее за всех зрителей давно решили, на что они пойдут, а на что нет. По каким-то кастрированно-формальным признакам оцениваете привлекательность фильма, даже не понимая толком, что существует огромный пласт потенциальных зрителей, которые в кино не ходят, а потому и рейтинги не делают и кассу. Об их существовании никто даже не догадывается, и кино для них не снимают, потому что живут в каком-то своём виртуальном мире.
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
Разговор шёл о конкретном фильме и о субтитрах и я объяснил почему я считаю так, как я считаю.
|
А на данный конкретный фильм люди не пойдут несмотря на то, с субтитрами он или нет. Потому что фильм - дерьмо. Для тех, кто пришел посмотреть хорошее кино в фильме они увидят убогую мудянку. А те, кто ходят в кино на шоу - там тем более ни одного летающего дебила в трико и спецэффектов. А снобов не так уж много, чтобы кассу делать на все уикэнды.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 13.02.2017 в 14:36.
|
|
|
13.02.2017, 17:15
|
#883
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Субтитры - это просто фишка, которую Скорсезе слизал у Мэла Гибсона в Апокалипсисе. Там это было оправдано в высшей степени.
|
Точно так же, как и в "Страстях Христовых" у того же Гибсона. Мысль-то заключалась в том, чтобы евреи говорили по-арамейски, римляне по-латыни... Как тут без субтитров... У кого уровень арамейского позволит смотреть этот фильм без субтитров?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.02.2017, 19:42
|
#884
|
Литератор
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Очевидно оба фильма Гибсона провалились в прокате.
|
Очевидно что они сняты на языках, на которых не говорит среднестатистический зритель, поэтому они и шли с субтитрами.
Никто не говорил, что фильмы провалятся в прокате, говорилось лишь о том, что большинство не пойдут на субтитры.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
что существует огромный пласт потенциальных зрителей, которые в кино не ходят
|
Так зачем снимать Кино для тех, кто на него не пойдёт? Зачем работать в убыток?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А на данный конкретный фильм люди не пойдут несмотря на то, с субтитрами он или нет. Потому что фильм - дерьмо.
|
Так те кто на него пошёл, не экстрасенсы и не могли знать, что фильм будет дерьмом.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
|
|
|
13.02.2017, 20:55
|
#885
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
Очевидно что они сняты на языках, на которых не говорит среднестатистический зритель, поэтому они и шли с субтитрами.
|
А что мешает продублировать? Вон в Гладиаторе вообще обращаются друг к другу "сэр" - и ничего.
Так может дело не в этом? Вопрос в том насколько это оправдано. У Гибсона это оправдано художественным замыслом. В ином случае это может быть оправдано чем-то ещё. Категорично заявлять, что на фильм с субтитрами зритель не пойдёт, предпочтя дубляж, как мы видим некорректно совершенно.
А Скорсезе ведь тоже объявил, что субтитры - часть его художественного замысла. Ну, дедушка того, в детство впал. Ни этот финт, ни дубляж ровным счётом эту мутотень не спасают совсем по иным причинам. Вот это факт.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|