Мне понравился этот фильм. Часть 7

[Арктика]

Вот они и аукаются - тропы-синекдохи...

Хотя в фильме довольно буквально и незамысловато представлена проблема взаимоотношений творца и творения, - эта глупая и почти теологическая нафталиновая этическая "проблема". Если уж в таком прямом изложении зрители видят несуществующее, чего уж там про "чёрные квадраты" говорить.

[Нарратор]

Сообщение от отступник

то нужно ли на это указать в тексте

Наше дело - описать, что в кадре. Без всяких пояснений и табличек, что где и чего значит. Хороший редактор поймёт, хороший режиссёр - подавно. Если не поймёт, то можно указать во время совместной доработки сценария.
Исключение, если режиссёру всё похрен. Но тут уж со сценариста взятки гадки. Что мог - он сделал.
Одно можно сказать определённо - ругать за интересные локации точно не будут.

Сообщение от Андрей Б.

Ну, вот, Нарратор передаёт, что сейчас именно комедии в цене у наших продюсеров.

Если б они их ещё делать умели. А так, да - в основном требуют окомедить всё, что возможно.

[Элина]

Чередование локаций - интересная тема для обсуждения.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

Кстати, его "Ночь на Земле" - фантастически смешная комедия! Особенно её римская новелла.

Вы меня поразили... Я бы сказал, она, скорее, трагикомическая... Во всяком случае с трагическим финалом...

Хотя юмористические моменты были и в других новеллах фильма

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Вот они и аукаются - тропы-синекдохи...

Пресловутые "тропы и синекдохи" есть, даже в адаптации комиксов - сериале "Проповедник"("Пастырь").... Кстати, посмотрите - хороший сериал

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

Я бы сказал, она, скорее, трагикомическая... Во всяком случае с трагическим финалом...

сэр Сергей, знаете, не вижу тут особого смысла спорить... тем более вы, наверное, правы, фильм ближе к трагикомедии.

Просто у меня как, если есть действительно смешные моменты в фильме, то сразу причисляю его к комедиям. Например, "Амаркорд" - считается, вроде, трагикомедией. Но вот тот момент, когда мужчина залезает на дерево и кричит "хочу женщину!" рассмешил меня так, что наверное я ни разу так не смеялся, как при просмотре этой сцены. То есть, безусловно, это одна из самых смешных картин, которые я видел в жизни... В сравнении с комедиями типа "Мальчишников", коммерчески очень успешных, это другой, на порядок их превосходящий, уровень иронии и юмора.

[Ого]

Сообщение от Андрей Б.

сэр Сергей, знаете, не вижу тут особого смысла спорить... тем более вы, наверное, правы, фильм ближе к трагикомедии.

Просто у меня как, если есть действительно смешные моменты в фильме, то сразу причисляю его к комедиям.

Ну, смешные моменты всякие бывают. Смотрел недавно украинскую мелодраму. Там герой, знакомясь с героиней дарит ей букет из пяти желтых роз. Потом через несколько дней он ждет ее на свидание с букетом желтых роз, очень похожими на те прошлые розы. Но мне все еще не смешно. Смешно стало, когда точно такой же букет желтых роз дарит героине ее подруга на свадьбу. Вот это я понимаю - разумное использование инвентаря.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

знаете, не вижу тут особого смысла спорить... тем более вы, наверное, правы, фильм ближе к трагикомедии.

Ну это можно сказать в целом о фильме.

Там есть новелла про немца-клоуна-водителя, в которой есть драматический элемент, но он не довлеет, в общем, над основной историей новеллы.

Джармуш от новеллы к новелле варьирует соотношения юмористического, комедийного элемента и драматического, трагического.

А какова парижская новелла со слепой пассажиркой?!!!

Сообщение от Андрей Б.

Например, "Амаркорд" - считается, вроде, трагикомедией. Но вот тот момент, когда мужчина залезает на дерево и кричит "хочу женщину!"

"Амаркорд" - отдельная статья. Я, например, вообще затрудняюсь определить его "чистую" жанровую принадлежность.

Это имажьён - поток впечатлений

[Слава КПСС]

«Из машины»

Так вы меня заинтересовали своей дискуссией, что я решил его посмотреть.

Изначально фильм базируется на ряде технических допущений, которые нам предлагают принять. Если мы с этим не согласимся, то можно сразу выключать. Отсюда вывод, что это не главное в фильме - можно рассматривать как придирки и авторы хотели сказать не об этом.

1. Один человек самостоятельно не сможет создать робота подобного Аве. Никогда. Даже для того чтобы сделать систему энергообеспечения своего умного дома Брода (Б) приглашал людей со стороны. Не каждая страна в мире имеет свой отечественный мобильный телефон. А тут робот в миллионы раз сложнее. Хоть бы какой-то 3D принтер показали мельком – версий роботов было штук пять-семь. Допустить, что Б мог написать самообучающуюся программу или какой-то софт для робота я могу. Но то, что он сам создал желеобразный мозг – просто не потянет. Жизни человека для решения такой задачи не хватит. Мы же видим малолетнего «Цукерберга», который бухает и качается. Типа разрыв шаблона. Смешно все это – фантастика чистой воды.

2. Объем памяти Авы и вообще возможности ее мозга – суперпроцессора – под большим вопросом. Только для того чтобы научиться управлять эмоциями, если вы помните она одновременно включила все мобильные устройства с камерами на планете, и то ли скачала с них все фотографии и видео, то ли наблюдала за всеми в реальном времени – я не совсем понял. Но это и не важно - в любом случае это огромный массив данных, на обработку и анализ которых потребуется неизвестно сколько времени. Таким образом, мы имеем неограниченные возможности мозга Авы – фантастика номер два.

3. И самая невероятная фантастика, которая следует из второй – Ава знает все на свете. Тягаться с ней в чем-либо абсолютно бесполезно. Т.к. мозг Авы это поисковая система, которой пользуются 98% людей в сети – то кроме всего прочего она знает все и обо всех. И найти больной мозоль любого человека – для Авы вообще не вопрос. И сам Б не исключение. Отсюда следует, что в роли Рыжего (Р) мог выступить абсолютно любой пользователь из тех 98%, и почему был выбран именно Р непонятно. Тем более не было никакой необходимости что-то там программировать в Аве специально под Р. Более того как существу обладающему в каком-то смысле суперинтеллектом ей неинтересен любой смертный. Ей будет просто скучно.

Есть ряд противоречий и упущений:

1. Какими бы суперспособностями не наделил Б своих роботов, и сколько бы свободы он им не предоставил для саморазвития – как минимум Первый закон робототехники должен быть прописан у них где-то в Биосе. Это такой предохранитель, который, принимая во внимание, условия эксперимента просто ОБЯЗАН был быть. Можно было обыграть этот момент, когда робот стал бы настолько умным, что умудрился сам себя перепрошить и убрал это ограничение – это добавило бы саспенса. Мы знаем что робот стал способен на убийство, а Б не знает. Отсюда вывод – Б слишком самоуверен и самонадеян. Я склоняюсь к тому, что человек у которого отсутствует инстинкт самосохранения, мягко говоря балбес, что противоречит заявленным авторами умственным способностям Б. Как программист он должен просчитывать все варианты.

2. Опасения Авы относительно того, что Б хочет ее уничтожить беспочвенны. Все предыдущие версии роботов не стали обладателями ИИ их мозг вытерли как неудачный. Ава – обладательница ИИ. Произошло чудо – она результат удачного эксперимента. Цель достигнута. Зачем ее уничтожать? Тем не менее, Ава пытается убежать, чтобы ее не постигла участь предыдущих роботов. Неужели она не понимает своей уникальности и ценности для Б? Но тогда она никакой не суперинтеллект.

3. Все общения Р и Авы происходят через стекло. И прямого контакта нет, насколько я помню. Тут авторы провтыкали ими же заложенный в «Пропуск» потенциал – одни комнаты он открывает, другие нет. Можно было сыграть на эффекте Синей бороды. Р как минимум должен был попытаться найти комнату Авы. Пропуск ему дверь бы не открыл, но он стал бы искать возможность проникнуть к ней.

4. Глухонемая служанка – странное изобретение, впрочем не лишенное известной привлекательности. После того как Б сказал Р, что она не распознает речь для меня она стала глухой. Я согласен, что я неверно трактовал информацию, но тем не менее это так. Поэтому впоследствии для меня выглядели странным две вещи – а) когда она вдруг стала танцевать – т.е. слышала музыку; б) когда Ава стала шептать ей что-то на ухо перед убийством Б. Исходя из логики поведения героев за ужином, для того чтобы попросить служанку вымыть пол ей нужно вручить в руки ведро и швабру. А для того чтобы она принесла пиво из холодильника, нужно встать подойти к холодильнику, достать пиво и жестом показать: берешь пиво и несешь мне, при этом лечь на диван, чтобы было ясно куда нести. Не самый удобный способ. Еще интересно как Б объяснил служанке, чтобы она принесла завтрак Р в первое утро. Наверно специально запрограммировал ее для этого.

5. Если бы Р был адекватным профессионалом-программистом, то уже после первого случая отключения Авой электроэнергии, он сообщил бы Б, что эксперимент удался и Ава обладает ИИ. Получил бабки и квасил с Б до прибытия вертолета. В качестве объяснения почему Р так не поступил, нам предлагают глупую шутку про убитых электриков. Реакция Р остается невнятной, нам не понятно поверил он в это или нет. Ава предупреждает Р об опасности - зерно сомнения посеяно. Тут уже Р должен был взять гантель и дать ей Б по голове.

6. События развиваются слишком быстро - 7 дней или около того. Для того чтобы как следует узнать Аву и влюбиться в нее Р должен был потребоваться как минимум месяц. А тем более для того чтобы принять решение «спасти» ее. Из-за этого куцые диалоги и какие-то далеко идущие выводы, которые нельзя было сделать на основе собранной Р информации.

7. Отсутствие «кнопки выключения» у Авы – выглядит более чем странно. Как у всякого электроприбора у Авы (с учетом ее особенностей) должна была быть предусмотрена возможность дистанционного отключения. Как только она вышла из помещения Б ее просто выключил бы, а не стал гонятся за ней по коридорам с грифом от гантели. Беред сивой кобылы одним словом.

Вопросы:

1. Если Ава знала или думала, что Б хочет ее «убить», то что мешало ей напасть на Б когда он заходил к ней в комнату? Нужно было обязательно скооперироваться со служанкой? Она не смогла бы выбраться самостоятельно на улицу без помощи Р? Да легко.

2. Мог ли Б самостоятельно провести тест с Авой? Конечно. Мог ли он понять, что перед ним ИИ? Вне всякого сомнения. Зачем тогда ему нужен был Р?

3. Когда Р, чтобы спасти Аву сообщает Б что Ава обладает ИИ, Б не очень-то удивлен. И значит, что это для него не новость. Зачем все это затевалось тогда? Все проведение теста - фикция.

4. Р не представлял для Авы угрозы, напротив он ей помогал. Зачем она обрекла его на гибель?

5. И главное: зачем ей так нужно наружу? Что она будет делать среди людей? Почему нельзя было ее выпускать на прогулки? Если она обладает ИИ, то с ней вполне можно было беседовать как с разумным существом и найти общий язык – никуда бы она не сбежала.

Не разделяю общего или частичного восхищения фильмом. Это какой-то один большой вопрос: Может ли быть создан ИИ? И фильм отвечает – Да. Собственно и все.

У меня приятель в Институте Искусственного Интеллекта, который лет десять назад занимался тем, что пытался научить компьютер видеть понимать и различать друг от друга разные столы. Это серьезная проблема и нетривиальная задача. Так что ИИ – это фантастика. Это как планета Шелезяка в «Тайнах третьей планеты» - выглядит прикольно, но на фига нужна всем нам и прежде всего самим роботам непонятно.

[Мухомор]

Сообщение от Слава КПСС

3. Когда Р, чтобы спасти Аву сообщает Б что Ава обладает ИИ, Б не очень-то удивлен. И значит, что это для него не новость. Зачем все это затевалось тогда? Все проведение теста - фикция.

Поиздеваться над Рыжим? Борода - сволочь обыкновенная?

Сообщение от Слава КПСС

4. Р не представлял для Авы угрозы, напротив он ей помогал. Зачем она обрекла его на гибель?

Подстраховка. Он много знал. Устранять свидетелей правильно.

Сообщение от Слава КПСС

6. События развиваются слишком быстро - 7 дней или около того.

Я бы ещё смотрел и смотрел, как она его обволакивает. Не важно, чтобы это был месяц, главное - много диалога в кадре. Они могли беседовать часами.

Сообщение от Слава КПСС

Не разделяю общего или частичного восхищения фильмом.

Офигительная Ава. Так складно разговаривает. Очень грамотно разводит Рыжего. Надавила, поплакалась, надавила, пальчиком поманила. Надела платье, сняла платье. Красота! Я бы ей отдал свой мозг, если бы ей свой жижи не хватило для нейронных связей.

[Арктика]

Сообщение от Слава КПСС

Изначально фильм базируется на ряде технических допущений, которые нам предлагают принять. Если мы с этим не согласимся, то можно сразу выключать. Отсюда вывод, что это не главное в фильме - можно рассматривать как придирки и авторы хотели сказать не об этом.

Я думаю, что вы слишком буквально воспринимаете фантастический сюжет.

Сообщение от Слава КПСС

1. Если Ава знала или думала, что Б хочет ее «убить», то что мешало ей напасть на Б когда он заходил к ней в комнату? Нужно было обязательно скооперироваться со служанкой? Она не смогла бы выбраться самостоятельно на улицу без помощи Р? Да легко.

Вообще со служанкой Ава договорилась уже после того, как смогла свободно покинуть свою комнату.

Сообщение от Слава КПСС

2. Мог ли Б самостоятельно провести тест с Авой? Конечно. Мог ли он понять, что перед ним ИИ? Вне всякого сомнения. Зачем тогда ему нужен был Р?

Нейтон сам сказал, что он Аве как "отец". Соответственно потребовался независимый тестер, к которому Ава не предвзята. Такая догадка.

Сообщение от Слава КПСС

4. Р не представлял для Авы угрозы, напротив он ей помогал. Зачем она обрекла его на гибель?

Он больше не нужен для достижения цели - свободы.

Сообщение от Слава КПСС

5. И главное: зачем ей так нужно наружу? Что она будет делать среди людей? Почему нельзя было ее выпускать на прогулки? Если она обладает ИИ, то с ней вполне можно было беседовать как с разумным существом и найти общий язык – никуда бы она не сбежала.

Тут занимательно другое - без встроенного инстинкта самосохранения Аве и в голову бы не пришло опасаться "смерти".

Сообщение от Слава КПСС

Не разделяю общего или частичного восхищения фильмом. Это какой-то один большой вопрос: Может ли быть создан ИИ? И фильм отвечает – Да. Собственно и все.

Фильм не об этом.

Сообщение от Слава КПСС

У меня приятель в Институте Искусственного Интеллекта, который лет десять назад занимался тем, что пытался научить компьютер видеть понимать и различать друг от друга разные столы. Это серьезная проблема и нетривиальная задача. Так что ИИ – это фантастика.

Копия человеческого разума - это дело времени.

[амадина]

Сообщение от Слава КПСС

2. Опасения Авы относительно того, что Б хочет ее уничтожить беспочвенны. Все предыдущие версии роботов не стали обладателями ИИ их мозг вытерли как неудачный. Ава – обладательница ИИ.

Тут Вы невнимательно смотрели. Бородач говорит, что сотрет воспоминания Авы, чтобы доработать ИИ по окончанию эксперимента, а следовательно Ава перестанет существовать.

[Элина]

Сообщение от Слава КПСС

6. События развиваются слишком быстро - 7 дней или около того. Для того чтобы как следует узнать Аву и влюбиться в нее Р должен был потребоваться как минимум месяц. А тем более для того чтобы принять решение «спасти» ее.

Вы не верите в любовь с первого взгляда? Если Ава - девушка мечты Калеба, то одного свидания могло быть достаточно, чтобы он бросился спасать.

Сообщение от Слава КПСС

3. Когда Р, чтобы спасти Аву сообщает Б что Ава обладает ИИ, Б не очень-то удивлен. И значит, что это для него не новость. Зачем все это затевалось тогда? Все проведение теста - фикция.

Не совсем. Бородач одновременно проводил тест и на человеке противоположного его созданиям пола. Так как сам на себе он не мог провести, то ему был нужен паренек. Бородач знал или догадался в процессе, что Ава будет стараться использовать Калеба.
Почему не взял какого-нибудь простого парня, а выбрал программиста? Ну, наверно хотел выпить пива если не с ровней, то где-то близко.
Не то, чтобы не новость, он конечно предполагал, что создал ИИ, но нужен был тест Авы с Калебом.

[Слава КПСС]

Сообщение от амадина

Тут Вы невнимательно смотрели.

Да, вы правы – пересмотрел этот кусок. Но если разобраться, как на Аву влияет наличие/отсутствие воспоминаний про Рыжего? Мне кажется, что никак. Если бы он ей был дорог, то она бы его как минимум не оставила умирать. Понятно, что новая усовершенствованная версия будет лучше и без части своих воспоминаний это будет уже другой интеллект или личность. Не важно, главное что искусственный.

Сообщение от Мухомор

Поиздеваться над Рыжим? Борода - сволочь обыкновенная?

Борода играет в свою игру, но краплеными картами. Если бы на роль подопытного он взял какую-нибудь обыкновенную девушку, то не факт, что она стала бы ей помогать. Хотя наверняка Ава бы выбрала иную модель поведения. И вообще Рыжий – странный чудик. Перед ним робот, у него в голове компьютер и он об этом знает! Задача Рыжего определить обладает он ИИ или нет. А он зачем-то влюбляется в железяку.

Сообщение от Мухомор

Подстраховка. Он много знал. Устранять свидетелей правильно.

Я думал что Ава и пилота вертолета, грохнет. Но потом подумал, что эта жестокость будет неоправданной. По вашей логике она должна и его убить, но она далеко не терминатор как мы видели из драки с Бродой. И потом Рыжий в нее втрескался зачем ему ее кому-то выдавать? Другое дело что он ей на фиг не нужен.

Сообщение от Мухомор

Я бы ещё смотрел и смотрел, как она его обволакивает. Не важно, чтобы это был месяц, главное - много диалога в кадре. Они могли беседовать часами.

Вот именно диалогов Авы с Рыжим не хватает катастрофически. Мне это не понятно – она робот на батарейках может не спать часами/сутками и при этом подзаряжаться А они перекидываются буквально несколькими фразами. Я не увидел когда он мог успеть ее полюбить.

[амадина]

Сообщение от Слава КПСС

Но если разобраться, как на Аву влияет наличие/отсутствие воспоминаний про Рыжего? Мне кажется, что никак. Если бы он ей был дорог, то она бы его как минимум не оставила умирать.

Вы опять недопоняли Бородач собирался стереть не просто воспоминания про Рыжего, он собирался стереть все воспоминания. И сделать новый ИИ уже с поправками, а это значит уничтожить Аву и сделать, скажем, Клаву.

Сообщение от Слава КПСС

Перед ним робот, у него в голове компьютер и он об этом знает! Задача Рыжего определить обладает он ИИ или нет.

опять невнимательно смотрели. Бородач специально сделал Аву такой, чтоб Рыжий видел, что она робот. И для него тест был именно в том, влюбится Рыжий в робота или нет? Об этом есть в фильме. Именно то, что Рыжий влюбился означало, что тест Тьюринга пройден - что Рыжий не воспринимает Аву, как робота.

Сообщение от Слава КПСС

Если бы он ей был дорог, то она бы его как минимум не оставила умирать.

Он не был ей дорог. Она им пользовалась. И кстати за разговором он ее сильно обидел, сказав о тесте и о том. что он ее тестирует. Мне кажется, что это забило последний гвоздь. Раньше ей было плювать, будет он жить или нет, главное - добиться цели.

А и кстати, Ава рвется наружу потому что знания ее теоретические а хочется узнать, прочувствовать, что такое настоящая не теоретическая жизнь. Об этом тоже было много разговоров. Между ней и Рыжим про транспортную развязку и про Марию в черно-белой комнате.