Танцы народов мира

[сэр Сергей]

ФеФе,

Сообщение от ФеФе

Тоже думаю,что язык определяет.

Сообщение от ФеФе

А раз не братья ,значит враги. Но ,если и не братья,то почему обязательно должны быть врагами. Можно же быть нормальными соседями.

В этом ключе интересен факт:

Из всех славянских народов генетически к русским близки поляки.

Поляки - буквально "одной крови".

А, вот по языку наиболее близки южные славяне - болгары, македонцы, сербы, хорваты, черногорцы, словенцы.

Однако, генетически они от русских гораздо дальше.

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,

Сообщение от Шалтай Болтаев

Не знаю никаких политических наций. Что это за хрень?

Эта хрень появилась в 18-м веке. Впервые оформилась во Франции в эпоху Великой Французской Революции.

Все люди, живущие в границах государства на основании общественного договора образуют политическую нацию.

Франция же не мононациональное государство как многие думают. Бретонцы - кельты, говорящие на своем языке, близком к шотландскому и ирландскому, провансальцы родственны каталонцам и говорят по-провансальски, гасконцы - баски, корсиканцы - итальянцы, эльзасцы - лотарингцы вообще немцы.

До революции по-французски говорили только в Иль - Де - Франс.

А одним из первых установлений Генеральных штатов и Конвента было введение французского как единого государственного языка на всей территории страны и объявление всех жителей Франции французами.

В том же 18-м веке отцы - основатели США создали американскую нацию, хотя уже тогда там жили англичане, шотландцы, голландцы и те же французы.

Сообщение от Шалтай Болтаев

То же, что и пресловутые "россияне"?

Ну, в общем-то, таки, да. Россияне - это все живущие в границах РФ и образуют политическую нацию Россияне...

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от сэр Сергей

Россияне - это все живущие в границах РФ и образуют политическую нацию Россияне...

По мне, так все эти политические нации есть пережитки былого имперства...

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,

Сообщение от Шалтай Болтаев

По мне, так все эти политические нации есть пережитки былого имперства...

Не совсем так... Империи как раз интернациональны по определению.

Персидская Империя объединяла многие народы и не требовала, чтобы все становились персами.

Эллинистическая Империя Александра Македонского тоже не требовала, чтобы все становились греками.

Римская Империя так же не требовала от всех, входящих в нее народов стать римлянами

Иоанн Грозный первый назвался императором (Царь - старорусское произношение Цезарь) только после того как присоединил Казанское и Астраханское ханства, не требуя от татар принятия христианства и русской культуры.

А Крымского хана перестали назвать царем после битвы при Молодях, когда от него отпала Ногайская орда и под его властью остался только один народ.

Российская Империя тоже объединяла множество народов не требуя от них отказа от своих языков, культур и религий.

Буряты буддисты и эвенки - шаманисты были казаками.

Да и в Српедние Века это никого не парило. Например, французский дворянин мог жениться на фландрийской дворянке и их сын наследовал и французские имения и фландрийские, хотя фламандского языка ни черта не знал и не понимал, а его крестьяне во Фландрии ни черта не знали французского.

Политическая нация - это, как раз, примета Нового Времени, признак не империй, а капитализма.

Вспомните "Весну народов" середины 19-го века. Тогда, в частности, возникла итальянская нация, король Пьемонта решил в качестве государственного итальянского объявил тосканский язык, хотя в Пьемонте говорили на своем языке диалекте французского.

[Хильда]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Ври больше

А вы один иностранный со словарем знаете и тот русский?

[адекватор]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Какое время?

Точно не 12 часов и даже не 2 недели.
а вообще надо читать сообщения полностью. Написано мною - коренной исконный русский тот, чьи отцы и деды жили в России. Для вновь прибывших скорость и глубина "обрусения", пропитка "русским духом", менталитетом может проходить быстрее или медленнее. Или не происходить совсем в герметичной диаспоре. Но это исключения.
А правило трех поколений действует везде.
Коренные те, чьи деды жили тут. В стране, городе, селе.
Но а если человек лет пять прожил в россии среди русских и не знает азов разговорного русского - это недоразумение. Или паталогия типа кретинизма, дебилизма.

[Сергей Титов]

Сообщение от сэр Сергей

Эллинистическая Империя Александра Македонского тоже не требовала, чтобы все становились греками.

сэр Сергей, после его смерти были притеснения евреев, с требованием поклоняться языческим богам.

Теперь вот украинцы, латыши - требуют, чтобы все было на мове.
То есть, объединяются по языку, а не по вере.

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем так... Империи как раз интернациональны по определению.

А я разве утверждал обратное?
Вы, я вижу, историю любите и знаете, это хорошо. Сам увлекался в юности, археологом мечтал стать). Особенно на древний Рим налегал, ну и на Русь тоже. Но потом в литературу с головой ушел...

[адекватор]

Между 20 летней "звездой" тик-тока из москвы и бабой машей 93 лет, всю жизнь прожившей в глубине России из общего только пол и российский паспорт.
Хотя и первая и вторая русские....

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Но а если человек пять прожил в россии среди русских и не знает азов разговорного русского - это недоразумение. Или паталогия типа кретинизма, дебилизма.

Ни малейшего кретинизма, просто человек живет в диаспоре, с "внешней средой" не соприкасается. Ему нафиг даже азы не упали.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Ни малейшего кретинизма, просто человек живет в диаспоре,

Просто о диаспорах я также упоминал выше. Тоже - читайте посты полностью.
причем настолько изолированные диаспоры встречаются редко.
Подвал со швеями-вьетнамцами, где они годами живут и работают?
Так это типа зоны.

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от адекватор

Написано мною - коренной исконный русский тот, чьи отцы и деды жили в России.

Опять же, позвольте возразить. Я, допустим, коренной, но представим, что я своего ребенка оставил жить за границей... ну там в Оксфорд оформил иле еще куда). И вот мой ребенок и по русски не говорит. Он - русский? Ведь я, его отец - коренной.
Или рассуждаем дальше. Ребенок говорит на русском, но так как вырос за бугром, ему отвратительна и неинтересна Россия и все русское. Он - тоже русский?

[Хильда]

Сообщение от адекватор

причем настолько изолированные диаспоры встречаются редко.

Ну не знаю, исследований не проводила, насколько редко, но даже в Германии народ умудряется, живя среди немцев, работать у русского работодателя, отовариваться в русских магазинах (а если в немецких, то с кассиршей на пальцах разговаривает), общаться исключительно с русскоязычными - и немецкий они даже на разговорном уровне не знают. Так, твоя моя не понимай.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Ну не знаю, исследований не проводила, насколько редко, но даже в Германии

А речь про Россию. Да, во всем мире есть чайна-тауны, целые районы эмигрантов, которые не хотят ассимилироваться.
У нас такой локализации эмигрантов пока нет.

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,

Сообщение от Шалтай Болтаев

ну там в Оксфорд оформил иле еще куда). И вот мой ребенок и по русски не говорит. Он - русский? Ведь я, его отец - коренной.

Тут вопрос культуры и менталитета гораздо больше чем вопрос языка.

Вот, например, дети четы наших разведчиков Андрея Безрукова и Елены Вавиловой по менталитету и культуре - американы и еще вопрос вопросов станут ли они русскими, хотя русские по крови.