Танцы народов мира - Страница 2

сэр Сергей · 19.12.2021, 14:59

ФеФе,

Цитата:

Сообщение от ФеФе

Тоже думаю,что язык определяет.

Цитата:

Сообщение от ФеФе

А раз не братья ,значит враги. Но ,если и не братья,то почему обязательно должны быть врагами. Можно же быть нормальными соседями.

В этом ключе интересен факт:

Из всех славянских народов генетически к русским близки поляки.

Поляки - буквально "одной крови".

А, вот по языку наиболее близки южные славяне - болгары, македонцы, сербы, хорваты, черногорцы, словенцы.

Однако, генетически они от русских гораздо дальше.

сэр Сергей · 19.12.2021, 15:12

Шалтай Болтаев,

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев

Не знаю никаких политических наций. Что это за хрень?

Эта хрень появилась в 18-м веке. Впервые оформилась во Франции в эпоху Великой Французской Революции.

Все люди, живущие в границах государства на основании общественного договора образуют политическую нацию.

Франция же не мононациональное государство как многие думают. Бретонцы - кельты, говорящие на своем языке, близком к шотландскому и ирландскому, провансальцы родственны каталонцам и говорят по-провансальски, гасконцы - баски, корсиканцы - итальянцы, эльзасцы - лотарингцы вообще немцы.

До революции по-французски говорили только в Иль - Де - Франс.

А одним из первых установлений Генеральных штатов и Конвента было введение французского как единого государственного языка на всей территории страны и объявление всех жителей Франции французами.

В том же 18-м веке отцы - основатели США создали американскую нацию, хотя уже тогда там жили англичане, шотландцы, голландцы и те же французы.

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев

То же, что и пресловутые "россияне"?

Ну, в общем-то, таки, да. Россияне - это все живущие в границах РФ и образуют политическую нацию Россияне...

Шалтай Болтаев · 19.12.2021, 15:37

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Россияне - это все живущие в границах РФ и образуют политическую нацию Россияне...

По мне, так все эти политические нации есть пережитки былого имперства...

сэр Сергей · 19.12.2021, 15:55

Шалтай Болтаев,

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев

По мне, так все эти политические нации есть пережитки былого имперства...

Не совсем так... Империи как раз интернациональны по определению.

Персидская Империя объединяла многие народы и не требовала, чтобы все становились персами.

Эллинистическая Империя Александра Македонского тоже не требовала, чтобы все становились греками.

Римская Империя так же не требовала от всех, входящих в нее народов стать римлянами

Иоанн Грозный первый назвался императором (Царь - старорусское произношение Цезарь) только после того как присоединил Казанское и Астраханское ханства, не требуя от татар принятия христианства и русской культуры.

А Крымского хана перестали назвать царем после битвы при Молодях, когда от него отпала Ногайская орда и под его властью остался только один народ.

Российская Империя тоже объединяла множество народов не требуя от них отказа от своих языков, культур и религий.

Буряты буддисты и эвенки - шаманисты были казаками.

Да и в Српедние Века это никого не парило. Например, французский дворянин мог жениться на фландрийской дворянке и их сын наследовал и французские имения и фландрийские, хотя фламандского языка ни черта не знал и не понимал, а его крестьяне во Фландрии ни черта не знали французского.

Политическая нация - это, как раз, примета Нового Времени, признак не империй, а капитализма.

Вспомните "Весну народов" середины 19-го века. Тогда, в частности, возникла итальянская нация, король Пьемонта решил в качестве государственного итальянского объявил тосканский язык, хотя в Пьемонте говорили на своем языке диалекте французского.

Хильда · 19.12.2021, 15:57

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев

Ври больше

А вы один иностранный со словарем знаете и тот русский?

адекватор · 19.12.2021, 15:58

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев

Какое время?

Точно не 12 часов и даже не 2 недели.
а вообще надо читать сообщения полностью. Написано мною - коренной исконный русский тот, чьи отцы и деды жили в России. Для вновь прибывших скорость и глубина "обрусения", пропитка "русским духом", менталитетом может проходить быстрее или медленнее. Или не происходить совсем в герметичной диаспоре. Но это исключения.
А правило трех поколений действует везде.
Коренные те, чьи деды жили тут. В стране, городе, селе.
Но а если человек лет пять прожил в россии среди русских и не знает азов разговорного русского - это недоразумение. Или паталогия типа кретинизма, дебилизма.

Сергей Титов · 19.12.2021, 16:03

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Эллинистическая Империя Александра Македонского тоже не требовала, чтобы все становились греками.

сэр Сергей, после его смерти были притеснения евреев, с требованием поклоняться языческим богам.

Теперь вот украинцы, латыши - требуют, чтобы все было на мове.
То есть, объединяются по языку, а не по вере.

Шалтай Болтаев · 19.12.2021, 16:03

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем так... Империи как раз интернациональны по определению.

А я разве утверждал обратное?
Вы, я вижу, историю любите и знаете, это хорошо. Сам увлекался в юности, археологом мечтал стать). Особенно на древний Рим налегал, ну и на Русь тоже. Но потом в литературу с головой ушел...

адекватор · 19.12.2021, 16:04

Между 20 летней "звездой" тик-тока из москвы и бабой машей 93 лет, всю жизнь прожившей в глубине России из общего только пол и российский паспорт.
Хотя и первая и вторая русские....

Хильда · 19.12.2021, 16:05

Цитата:

Сообщение от адекватор

Но а если человек пять прожил в россии среди русских и не знает азов разговорного русского - это недоразумение. Или паталогия типа кретинизма, дебилизма.

Ни малейшего кретинизма, просто человек живет в диаспоре, с "внешней средой" не соприкасается. Ему нафиг даже азы не упали.

адекватор · 19.12.2021, 16:08

Цитата:

Сообщение от Хильда

Ни малейшего кретинизма, просто человек живет в диаспоре,

Просто о диаспорах я также упоминал выше. Тоже - читайте посты полностью.
причем настолько изолированные диаспоры встречаются редко.
Подвал со швеями-вьетнамцами, где они годами живут и работают?
Так это типа зоны.

Шалтай Болтаев · 19.12.2021, 16:09

Цитата:

Сообщение от адекватор

Написано мною - коренной исконный русский тот, чьи отцы и деды жили в России.

Опять же, позвольте возразить. Я, допустим, коренной, но представим, что я своего ребенка оставил жить за границей... ну там в Оксфорд оформил иле еще куда). И вот мой ребенок и по русски не говорит. Он - русский? Ведь я, его отец - коренной.
Или рассуждаем дальше. Ребенок говорит на русском, но так как вырос за бугром, ему отвратительна и неинтересна Россия и все русское. Он - тоже русский?

Хильда · 19.12.2021, 16:12

Цитата:

Сообщение от адекватор

причем настолько изолированные диаспоры встречаются редко.

Ну не знаю, исследований не проводила, насколько редко, но даже в Германии народ умудряется, живя среди немцев, работать у русского работодателя, отовариваться в русских магазинах (а если в немецких, то с кассиршей на пальцах разговаривает), общаться исключительно с русскоязычными - и немецкий они даже на разговорном уровне не знают. Так, твоя моя не понимай.

адекватор · 19.12.2021, 16:21

Цитата:

Сообщение от Хильда

Ну не знаю, исследований не проводила, насколько редко, но даже в Германии

А речь про Россию. Да, во всем мире есть чайна-тауны, целые районы эмигрантов, которые не хотят ассимилироваться.
У нас такой локализации эмигрантов пока нет.

сэр Сергей · 19.12.2021, 16:22

Шалтай Болтаев,

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев

ну там в Оксфорд оформил иле еще куда). И вот мой ребенок и по русски не говорит. Он - русский? Ведь я, его отец - коренной.

Тут вопрос культуры и менталитета гораздо больше чем вопрос языка.

Вот, например, дети четы наших разведчиков Андрея Безрукова и Елены Вавиловой по менталитету и культуре - американы и еще вопрос вопросов станут ли они русскими, хотя русские по крови.