Курилка. Часть 8

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Потому что, банкир Задорнов никак меня не опровергает. Он говорит только об одном единственном факторе.

А Вы утверждаете, что этот фактор не имеет вообще никакого значения. Поэтому Вы - не только неудавшийся шпион, но и никакой не знаток.

Сообщение от сэр Сергей

Но, как-то, умалчиает о том, что

Нет, не умалчивает. Почитайте его интервью, тексты его выступлений, например, на экономическом форуме. Он достаточно грамотно перечисляет многие факторы.

Сообщение от сэр Сергей

Ух, как страшно-то. Подумешь, негришко сказал антрусское.

Могу только покрутить пальцем у виска.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Удальцов - "неопасный"? Уаххаха.

Не, ну в Вашем селе он наверняка крутой парняга и авторитетный чел, но в целом он действительно не опасен для власти. Ему достаточно самому рот открыть - лучшего антипиара не придумаешь. Другое дело, что такие идиоты могут много крови пролить, он постоянно сво своими провокациями этого добивается. Чтобы это понять и увидеть никакие заказушные фильмы не нужны. И вот эти поползновения стоит пресекать - кровь не только у идиотов течёт, но и у безвинных и даже умных - одинаково.

Сообщение от Пауль Чернов

В том-то и дело, что он не даун. Он интеллектуал в кожанке.

Сообщение от Пауль Чернов

Поинтересуйтесь, этот гражданин интересен.

Кому?

Сообщение от Пауль Чернов

почитайте его статьи.

Ага и ещё "червя погонять" на его неподражаемый лик остаётся. Прямо ум и совесть нации.

Сообщение от Пауль Чернов

и возглавит протест единолично

Это прекрасно - легче будет перепись даунов проводить, все в одной куче.

Сообщение от Бразил

Если просто посадить какого-то Удальцова, которого большинство аудитории Первого канала, наверняка, знать не знает, эффект будет не тот.

Вот это уже интересное предположение.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Могу только покрутить пальцем у виска.

Покрутите.

Сообщение от Бразил

Нет, не умалчивает. Почитайте его интервью, тексты его выступлений, например, на экономическом форуме. Он достаточно грамотно перечисляет многие факторы.

Верю. Он не умалчивает, но вот, вы, как раз, педалируете, именно, этот фактор.

Доверие к судам у западных бизнесменов формируется не из-за процессов по хулиганке, и не из-за зависимости, или независимости этих судов от государства.

Потому что, судится бизнесмены будут по хозяйственным вопросам, главным образом. И государственные гарантии по инвестициям зависимые от государства суды обеспечивают, даже лучше, чем независимые (Китай с Вьетнамом тому примеры).

Недоверие к судам вызвано другими мотивами. Причем, мотивы эти раздуты, опять же. по политическим мотивам.

Сообщение от Бразил

А Вы утверждаете, что этот фактор не имеет вообще никакого значения. Поэтому Вы - не только неудавшийся шпион, но и никакой не знаток.

Нигде я этого не утверждал. Я утверждал, и утверждаю, что это фактор не единственный и не определяющий.

И еще, утверждал и утверждаю, что не Пусси Райотский процесс есть причина имеющегося недоверия.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Ваше обсуждения я не читал. И теперь уже не прочитаю,

Это не важно - там ничего нового. Я просто довёл до сведения и внёс некоторую ясность.

Сообщение от Бразил

Лучше всего дружить против кого-то.

Но именно эту тактику взяли на вооружение "оппозиционеры" пытаясь "дружить" против имеющейся власти все вместе. Это, как им казалось, продемонстрирует "мощь и единство" оппозиции. Но на деле, подорвало рейтинг доверия к каждому по отдельности. И тут Кремлю не нужно было ничего делать, кроме как гарантировать и следить за порядком и не допускать провокаций.
Что получилось дальше. За оппозицией пошли маргиналы. Остальные быстро поняли, что их протест утонет в демагогии оппозиции и, что ещё хуже - поставит их в один ряд с маргиналами, идиотами и откровенными отморозками. Именно эти и ходят на митинги оппозиции сегодня. И истории о "цветных революциях" тут не нужны в принципе.

Сообщение от Бразил

Отлично дружить против тех, кто хочет развалить России, т.е. против оранжистов.

Ну, что есть - то есть. Выбор не богат. Если с одной стороны объединились фашисты, прочие маргиналы и возглавляются лидерами, у которых заграничное гражданство и которых любят заграницей, то логично встать на сторону тех, кто, нравится это или нет, но вытащили Россию из болота (я сейчас не обсуждаю вопреки или благодаря чему-то - просто факт)и которых заграницей никто не ждёт, кроме как на нарах.
Логично предположить, что если меня никто заграницей не ждёт то мне и моим детям придётся жить здесь, как и им - то и ожидать предательства в отношении моих интересов скорее приходится от нынешней "оппозиции". Так неужели есть выбор в такой ситуации, если есть голова на плечах?
И выдумывать тут ничего не надо, никакие "оранжевые" темы раскручивать - что есть, то есть. Все эти "оппозиционеры" спят и видят свою "революцию". Потом-то своих нынешних друзей они упакуют в деревянные макинтоши, но сейчас каждый считает, что гробовщиком будет именно он, а не его.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

юбилей у всенародно любимого фюрера

Ну, если вы его не любите. И ваш фюрер - Удальцов не любит, это не означает, что абсолютно все население РФ его не любит.
Я, например, знаю множество людей, которые иного мнения. Причем, граждан РФ и,даже, жителей Москвы и Питера.

Сообщение от Пауль Чернов

новости по "Первому" начинаются с десятиминутного рассказа про Удальцова и "Анатомию протеста". К чему бы это?

А потому что, Удальцову неймется оранжевый протест устроить, с провокациями, чтобы инициировать антигосударственный мятеж.

Это реальная опасность. Причем, не столько для власти, сколько для удальцовцев. Люди пострадать могут.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Он не умалчивает, но вот, вы, как раз, педалируете, именно, этот фактор.

Вы, как обычно, привираете. Я не педалирую этот фактор.

Сообщение от сэр Сергей

Доверие к судам у западных бизнесменов формируется не из-за процессов по хулиганке

Ещё раз покручу пальцем у виска. О чём можно говорить с человеком, который в деле Пусси Райот видит только процесс по хулиганке?

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но именно эту тактику взяли на вооружение "оппозиционеры" пытаясь "дружить" против имеющейся власти все вместе.

Правильно. А что им ещё оставалось? По отдельности они вообще никто и звать никак. А так хоть какая-то видимость массовости и собственной значимости.

Сообщение от Кирилл Юдин

И тут Кремлю не нужно было ничего делать, кроме как гарантировать и следить за порядком и не допускать провокаций.

Это Ваше мнение. А моё мнение, что Кремлю нужно было вбросить тему с оранжистами. Что Кремль и сделал.

Сообщение от Кирилл Юдин

И истории о "цветных революциях" тут не нужны в принципе.

Я наблюдал за прокремлёвскими СМИ в предвыборном процессе. Если бы эта тема была не нужна, то ей не отводилось бы столько времени.

Сообщение от Кирилл Юдин

И выдумывать тут ничего не надо, никакие "оранжевые" темы раскручивать - что есть, то есть.

Кирилл, Вы можете обманывать даже самого себя. Но только не надо мне объяснять, будто бы СМИ в предвыборном процессе не раскручивали оранжевую тему. Потому что они раскручивали, некоторые даже с пеной у рта.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Зачем Медведев и Путин высказываются по поводу этого дела?

Их спрашивают - огни отвечают. Спрашивают не только иностранные СМИ, но и на всяких международных встречах. Думаете было бы лучше, если бы они делали из этого тайну и оставляли вопросы без ответов?

Сообщение от Бразил

Дали себя переиграть в информационной войне.

Подлость бывает невозможно обыграть. Их подло подловили.

Сообщение от Бразил

И получили искомую шумиху.

Да и прекрасно. Кому хуже от этой шумихи? Дерьмо каждого всплыло и стало очевидным.

Сообщение от Бразил

Зарубежные СМИ написали бы о том, что какие-то бабы станцевали в главном храме России. И что? В чём информационный сюжет?

Они целенаправленно увеличивали градус провокации. Их по-любому необходимо было останавливать. Причём сделать это раз и навсегда.
Вот любят сегодня кричать про "суровое" наказание. Но буть наказание, как тут "юристы" уверяют всех - 15 суток, это только провоцировало бы на более гадкие поступки и не только Пусек. Потому что безнаказанность порождает вседозволенность. За этим последовала бы реальная кровь. И вот потом, те же СМИ кричали бы, что власть не справляется со своими прямыми обязанностями - не пресекает преступления на корню. И тогда бы всплыли бы все эти гадкие выходки этих моральных уродок. Но комментировали бы немного иначе:
"Вот ,все знали, но ничего не предпринимали, ждали, пока прольётся кровь - долой кровавый режим".

Это "вилка" - подлая политтехнология. Провокаторы получили даже мало. Это предтеча большой крови.

Сообщение от Бразил

Шумиха возникла только в тот момент, когда было дано указание - задержать и осудить.

У Вас есть доказательства того, что такое указание было? Я имею в виду указание выходящее за рамки предписанных законом и обязательных в подобных случаях, а те, о которых так любят намекать в "оппозиционных" источниках.
Давайте играть по-честному? Не хотите верить в предательство Удальцова на основании фильма, требуете официальных доказательств - тогда и в свою очередь основывайте суждения на доказанных или безусловно очевидных фактах.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Народ его не знает в принципе. Полит-флудеры в интернетике - это не народ

Ну, Навальный давно сам себя дискредитировал. Кому будет интересен болтун и к тому же, болтун подлиберальный? Либеральная идея совсем-таки, не популярна в народе (а не среди полит-фледеров интернетных, в интернете. как раз, капки рулят).

Сообщение от Пауль Чернов

Удальцов - "неопасный"? Уаххаха. Надеюсь, Пу считает так же, и продолжит раскрутку

Он опасен своей мание - подставить людей под дубинки, водометы и пули.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Вы, как обычно, привираете. Я не педалирую этот фактор.

А ваши посты? Ах, да! Юридизм: перетолковывание и т.д.

Сообщение от Бразил

Ещё раз покручу пальцем у виска.

Да на здоровье! Ваш висок. Ваш же палец. Я только за вас порадуюсь.

Сообщение от Бразил

который в деле Пусси Райот не видит только процесс по хулиганке?

Неверное в корне утверждение. Пусси Райотский скандал-шумиха - спланированная политическая Пи Ар - акция. С экономикой непосредственно никак не связанная.

[Пауль Чернов]

Понаписали - много, отвечать - лень... сами всё увидите, со временем
Кто я такой, чтобы разрушать ваши иллюзии, в конце концов?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

А что им ещё оставалось?

Работать.

Сообщение от Бразил

По отдельности они вообще никто и звать никак.

Они таковыми и останутся - они все изначально ублюдки. Слава богу, я их впервые не по "Болотной" узнал.

Сообщение от Бразил

А моё мнение, что Кремлю нужно было вбросить тему с оранжистами.

А почему "вбросить"? Может просто "проинформировать"?

Сообщение от Бразил

Если бы эта тема была не нужна, то ей не отводилось бы столько времени.

Понятие"нужна" - может означать разное. Если кто-то готовит государственный переворот - разве эта тема не заслуживает внимания граждан? А раз заслуживает, то чему удивляться, что ей уделяется столько внимания?

Сообщение от Бразил

Но только не надо мне объяснять, будто бы СМИ в предвыборном процессе не раскручивали оранжевую тему.

Вся тонкость в терминах. Вы говорите "рапкручивали", я - "информировали". Активность была выше перед выборами? Разумеется. Разве "опозиция" не активировалась именно в этот период? Когда же об этом информировать зрителей или читателей? Когда это будет не актуально?
Разница между нашими суждениями в том, что Вы отрицаете, если я не ошибаюсь, заговор "оппозиции", но легко верите в заговор или типа того в стенах Кремля.
Я же стараюсь ставить стороны в равные условия: Нет заговора оппозиции? Нет подпитки извне? Ок! Нет и никаких "звоночков" из Кремля. Во всяком случае это честно.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Их спрашивают - огни отвечают.

Вот видите. Они отвечают на вопрос об этом ничтожном эпизоде. Значит, они в курсе, им докладывают, они держат на контроле этот процесс. Зачем? У нас огромная страна, в которой масса реальных проблем. На кой чёрт им это дело?

Сообщение от Кирилл Юдин

Спрашивают не только иностранные СМИ, но и на всяких международных встречах. Думаете было бы лучше, если бы они делали из этого тайну и оставляли вопросы без ответов?

Не мне учить политиков уходить от ответа. Они это умеют делать мастерски.
Думаю, что лучше было бы ответить, что есть решение суда и добавить к нему нечего, т.к. глава государства не интересуется подобными делами. А спрашивают не только иностранные, но и российские (т.е. по согласованию).

Сообщение от Кирилл Юдин

Подлость бывает невозможно обыграть. Их подло подловили.

Да. Удальцов, видимо, тоже так думает сейчас.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да и прекрасно. Кому хуже от этой шумихи?

Уже отвечал на этот вопрос. Всем хуже, по-моему.

Сообщение от Кирилл Юдин

За этим последовала бы реальная кровь.

Сообщение от Кирилл Юдин

Провокаторы получили даже мало. Это предтеча большой крови.

Не считаю возможным вести дискуссию в таком ключе.

Сообщение от Кирилл Юдин

У Вас есть доказательства того, что такое указание было?

Вопрос не в этом. Не уводите, пожалуйста, дискуссию в сторону - это некрасивый приём. Такой же некрасивый, как спекулировать заявлениями о крови.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не хотите верить в предательство Удальцова на основании фильма, требуете официальных доказательств - тогда и в свою очередь основывайте суждения на доказанных или безусловно очевидных фактах.

По поводу фильма. Удальцова прослушивают, ведут, копают под него уже довольно давно. Хотелось бы увидеть дело, а не сомнительный фильм. Разве нет?
Вот если бы путинское окружение вели, прослушивали, копали под него, тогда Вы могли бы требовать от меня каких-то прямых доказательств. Пока у меня есть только логика и косвенные доказательства. Я основываю свои суждения на фактах. Факты говорят о том, что наш суд часто бывает подвержен влиянию властей, от которых он не должен был бы зависеть. И я сейчас не буду требовать от Вас доказывать обратное. Потому что это и есть игра не по-честному.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Понаписали - много, отвечать - лень...

Кто бы сомневался.

Сообщение от Пауль Чернов

Кто я такой,

Как минимум - "наполеон".

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Потому что, судится бизнесмены будут по хозяйственным вопросам, главным образом. И государственные гарантии по инвестициям зависимые от государства суды обеспечивают, даже лучше, чем независимые (Китай с Вьетнамом тому примеры).

При этом, желательно вспомнить существенный фактор, что крупные международные контракты заключаются на основе закондательства третьих стран, по согласованию сторон. Так что недоверие к судебной системе РФ фуфел, раздуваемый либерстами, чтобы при своих акциях либо не получить срок, либо при получении такового, поиметь статус политзаключенного.

Сообщение от сэр Сергей

Недоверие к судам вызвано другими мотивами. Причем, мотивы эти раздуты, опять же. по политическим мотивам.

А мотивы, прежде всего экономические, ну а сверху, понятно, политсрач для запудривания мозгов. Ну, вот яркий пример. Цена на газ. 60% в цене в европе на рос. газ - это налоги европейских государств. Плюс посредники, которые еще накручивают цену для потребителя. То есть, основную маржу снимает вовсе не газпром. Но и этого ЕС мало... Значит, нужен политсрач, обосновывающий наезд на РФ и заталкивающий главную и неблагородную ЕС цель в темень еврожопы. Это права человека, политзаключенные в РФ - вечная тема... Но дальше еще смешнее. Тема-то эта эксплуатируется годами, а вот юр.термина в ЕС не было до последнего времени. При обсуждении РФ недавно в европарламенте, наконец, обнародовали результаты нескольких лет работы, якобы, независимой коммисии, которая и сформулировала понятие "политзаклеченный", теперь это, вроде как, термин. Но весьма своеобразный, то же дышло, куда повернул, туда и вышло. Например, девки. Они объявили себя политическими борцами против кровавого режима, но совершили хулиганство во имя "высокой" цели. И сели именно за это хулиганство. Кем их считать, банальными хулиганами или борцами за свободу и политзаключенными? И вообще, как понимать многолетнюю заботу Запада о политзаключенных, если даже не было термина? Вывод, дело не в судебных системах, а в экономических интересах и идеологии, обслуживающей эти интересы. Так что Сэр Сергей вы правы. Враньем, лицемерием, и предательством от либерастов за километр прет, как от Эвереста говна.