Сюжет vs Фабула.

[Марокко]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

дорогая Марокко.
вы знаете, как я вас нежно люблю.

Вот лучше бы тогда взяли и пожалели (где тут смайлик, который сам себя по голове гладит).

но тут я целиком на стороне Кирилла.

с какой страницы?

потому что вы прямо на глазах превращаетесь в киноведа

Потому что есть хорошая пословица - не спорь с ду... с киноведом, сам глупо будешь выглядеть.

про диалог/сцены отдельно поговорим.

угу, я вас жду, у фонаря на перекрестке, между прочим. .... "на том же месте в тот же час"

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Марокко

Вот лучше бы тогда взяли и пожалели

может, вам еще и денег подкинуть?

Сообщение от Марокко

с какой страницы?

я вам что - счетовод?

Сообщение от Марокко

угу, я вас жду, у фонаря на перекрестке, между прочим. .... "на том же месте в тот же час"

это что - упрек в ответ на мою бескорыстную помощь и любофф?
а по сусалам?

[Марокко]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

может, вам еще и денег подкинуть?

я вам что - счетовод?

это что - упрек в ответ на мою бескорыстную помощь и любофф?
а по сусалам?

Да ну вы что, да ну никогда, да и вообще!!!!! Ну ни в жизнь, да я же все от любви, все от любви.
Вы знаете, как я тут по вам скучала, сколько раз вспоминала, ай-ай-ай.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марокко

Человек даже не дал равными частями противоположные мнения. Выразил только одно и сделал необходимую приписку.

А зачем? Для особо тупых, что ли? Раз существует иная точка зрения - то она и есть иная. То есть не единственная априори. Именно о том, что нет единства в трактовке этого вопроса я и говорю. Никто никому ничего не приписывал. Что Вы вообще пытаетесь доказать-то?

Сообщение от Марокко

работа с фабулой-сюжетом позволяет делать хорошие, сложные вещи.

А не зная определения "фабулы" это сделать невозможно? В чём ценность этого знания? Дико сомневаюсь, что Лермонтов, вообще вспоминал про фабулу, как теоретический термин, когда менял местами хронологию рассказов про Печорина. Да смешно это.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Марокко

Вы знаете, как я тут по вам скучала, сколько раз вспоминала, ай-ай-ай.

狐貍精露尾.
«оборотня выдает хвост».

[Марокко]

Сообщение от Кирилл Юдин

А зачем? Для особо тупых, что ли? Раз существует иная точка зрения - то она и есть иная. То есть не единственная априори. Именно о том, что нет единства в трактовке этого вопроса я и говорю. Никто никому ничего не приписывал. Что Вы вообще пытаетесь доказать-то?

Кирилл, а я, а я, а я вот возьму сейчас и с вами соглашусь.
Поспелов привел свою точку зрения и сказал ,что есть и другие точки зрения.

Есть!!!! Много разных точек зрения. Даже больше, чем вы предполагаете - и битвы ведутся еще более запутанные и заумные, чем в нашей песочнице.
Все, вам с полки пирожок достать?

Дико сомневаюсь, что Лермонтов, вообще вспоминал про фабулу, как теоретический термин, когда менял местами хронологию рассказов про Печорина. Да смешно это.

Про Лермонтова и про творчество я уже тоже много страниц назад все сказала. Точно также выдвинула свое предположение ,относительно того ,что и как писатель думает ,когда создает свое произведение.

Если вам важно знать ,что я думаю по этому вопросу - поищите мое мнение в ранних высказываниях. Может, оно вас даже и обрадует.

[сэр Сергей]

Веселый Разгильдяй,

Сообщение от Веселый Разгильдяй

狐貍精露尾. «оборотня выдает хвост».

Что скажешь... Китайцы - мудрый народ. Вот, поинтересуюсь на досуге, что думали Цзя И и Цюй Юань по поводу фабулы и сюжета.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марокко

Все, вам с полки пирожок достать?

А почему с полки? Он хоть свежий?

Сообщение от Марокко

Кирилл, а я, а я, а я вот возьму сейчас и с вами соглашусь.

Это меня убьёт.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Это меня убьёт.

Вчера смотрел ваш сериал и думал, вот, когда вы писали примеряли ли вы сюжет по фабуле и фабулу по сюжету...

[Марокко]

Сообщение от Кирилл Юдин

А почему с полки? Он хоть свежий?

потому что специально для вас припасенный

Это меня убьёт.

Вы же козерог, да? Нет, не убьет. А меня - может, вдруг вы решите теперь оспаривать это

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вчера смотрел ваш сериал

Это какой? Он сейчас вроде нигде не идёт. Или в записи?

Сообщение от сэр Сергей

и думал, вот, когда вы писали примеряли ли вы сюжет по фабуле и фабулу по сюжету...

Что кассается сериала, то там вообще забываешь почти обо всём. В голове лишь несколько заданных параметров: задействовать таких-то персонажей (с учётом отпусков и занятоскти актёров), следить за хронометражом, не превысить количество объектов вне павильона (и чтобы были не доргими), минимум сцен в тёмное время суток (на натуре старться избегать полностью), учитывать время года съёмок, следить за количеством персонажей, постаратсья свести концы с концами, диалоги - максимально краткие, следить за логикой событий и мотивацией персонажей, охватить сюжетами всех главных персонажей при этом не допустить путсых сцен, учитывать материал написанный другими авторами... короче про фабулу вообще никто не вспоминает.
Более того, когда я писал "ОМ", где фабула не совпадает с сюжетом - я вообще не вспоминал, что есть такой термин, как "фабула". А уж что это такое - не знал и вовсе ни одного определения.

Сообщение от Марокко

А меня - может, вдруг вы решите теперь оспаривать это

Я подумаю над этим.

[Валерий-М]

Господа, можно говорить, что существует фабула и сюжет. Можно утверждать, что ничего кроме сюжета не существует. Это все споры об определении.
Но факт остается фактом. Иногда изображаемые объекты или события имеют как бы второй смысл.
Например, измотанный боями и многодневными переходами солдат рвет на портянки кусок ткани. Это первый смысловой слой. Назовем его фабулой. Но если ткань представляет собой знамя полка, то появляется и другой смысл происходящего события. Его тоже как-то нужно назвать (сюжет?). Потому что дальше действие может развиваться как на уровне обыденного, так и на уровне метафорического смысла. И сценаристу нужно будет отслеживать обе эти линии. Поэтому нам все равно придется использовать два различных термина. А уж какие - это вопрос десятый.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Вчера смотрел ваш сериал и думал, вот, когда вы писали примеряли ли вы сюжет по фабуле и фабулу по сюжету..

Аж умилилась. Дорогой сэр, как Вы себе это представляете? Сидит автор (причем, уже достаточно опытный) и отделяет фабулы-сюжеты-акты-секвенции?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Поэтому нам все равно придется использовать два различных термина.

Зачем?
Если я пишу историю, где придаю предметам смысловую нагрузку, то в последнюю очередь буду задумыватсья, что там у меня фабула, а что сюжет. Эти понятия живут сами по себе и в творчество никак не вмешиваются.
Гораздо важнее например, думать над тем, как создать саспенс, и понимание, какой он бывает и какими приёмами его можно достич - это помогает. Как помогает понимание того, что такое драматическая ситуация, альтернативный фактор, давление времени и многие иные технические стороны вопроса.
А именно понятие "фабула" может помочь при написании аннотации (да и то постольку-поскольку), но никак не самого произведения. Реально он нужен исключительно для теоретиков, для какой-то там сугубо их классификации.
Для драматурга понятие "фабула" едва ли важнее, чем преплётное дело (тоже типа для литературы). ИМХО

[Валерий-М]

Кирилл, в 99 случаях из ста вы правы. Чаще всего фабула совпадает с сюжетом.
Но в некоторых фильмах они разветвляются, а значит, автор должен сопровождать свиим вниманием и то и другое. И если вы их не будете различать, то запутаетесь при написании сценария в трех соснах. Например, в "Фотоувеличении" есть движение событий, а есть движение идеи фильма. И это не одно и тоже.