Госинвестиции в кино

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

А ваши аргументы?

Мои аргументы таковы, что всё это громаднейшя глупость, которая не стоит даже обсуждения. Вы сами-то просто подумайте о том, что пишете.

Сообщение от Ференц

Это про них Высоцкий пел, "вы лучше лес рубите на гробы, в прорыв идут штрафные батальоны..."

А ещё в давние времена были разговаривающие грибы, отсюда пошла погворка "Назвался груздем..." А ещё в давние времена всега везде люди ходили исключтельно по восемь человек, но одного разшаось збыть, например в лесу - отсюда погворка "Семеро одного не ждут". Причём если оставалось меньше семерых, то ждать одного уже были обязаны - ведь не говорят же "пятеро одного не ждут"!
Перечень логических глупостй продолжать?

Сообщение от Ференц

Части "гробозаготовщиков" укомплектовывались профессиональными лесорубами, лесопилами и столярами. Вооружались бойцы-гробовщики тяжелыми топорами и трехручными пилами. Это про них Высоцкий пел, "вы лучше лес рубите

А в остальных часях были кто попало - сапожники еду готовили, сантехники на танках рулили, конюхи на самолётах летали... И, разумеется, в других армиях не было тыловой службы, инженерного обеспчения, связистов и т.д. - так однородная толпа бродяг.

Сообщение от Нарратор

Гробы - понятно, не единственная причина в желании обойтись малой кровью.

Да прям! Самая что ни на есть наиглавнейшая причина. Только об этом и думали. Других проблем и быть не могло - только лесозаготовки для гробв.

Блин, ребята, вы вобще служили?

[Денни]

Пример с гробами явно неудачный. Разумеется - перед боем нем. генералы думали о чём угодно, кроме гробов. А о потерях думали безотносительно гробовой проблемы, ибо это (возможные потери) одна из главных забот нормального военачальника.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мои аргументы таковы, что всё это громаднейшя глупость, которая не стоит даже обсуждения.

Интересно, вы бы сами приняли такой ответ от оппонента?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы сами-то просто подумайте о том, что пишете.

Для затравки - хотя бы вот кусок:

«А всего-то только и требовалось: дать приказ солдата нашего в гробу хоронить. Представьте: вот какой-нибудь Жуков готовит некую Ржевско-Сычевскую операцию. Ему докладывают: для проведения операции требуется подать войскам на передний край 4139 вагонов снарядов, 120 тысяч тонн бензина и солярки. Кроме того, Жукову представляют список всего необходимого. И в том списке танковые двигатели, сотни тонн других запасных частей для танков и машин, патроны, мины, хлеб, тушенка, бинты, водка цистернами, инженерное имущество :и 78000 гробов сосновых. Думаю, тут бы и Жуков возмутился. Прикиньте, сколько надо вагонов, чтобы те гробы доставить на фронтовые склады. Теперь прикиньте, сколько надо снять машин с перевозки войск, боеприпасов и всего прочего и бросить их на доставку гробов с фронтовых складов на армейские и далее — на корпусные, дивизионные, бригадные и полковые. Сколько солдат надо оторвать на разгрузку и перегрузку гробов. С другой стороны, — демаскировка. Если столько гробов сгружают в районе предстоящей операции, любой шпион и диверсант тут же в вражеский штаб доложит: что-то затевается! Так вот, ради того, чтобы демаскирующие признаки скрыть, Жуков потребовал бы воевать так, чтобы гробов требовалось меньше.»

В. Суворов "Тень победы".
Неустраивает Суворов, как личность - можно и другие источники найти.

[Нарратор]

Сообщение от Денни

Пример с гробами явно неудачный.

Отчего же-с?
Гроб - это потеря человека. Потеря человека - это ответственность.
Так же и с господдержкой: деньги - это вклад в кино. Вклад - это отдача, и соответственно, ответственность того, в кого эти деньги вложили.
Но если деньги дают под распыл (а для грядущих потерь не приказывают озаботиться гробами и захоронением тел) - то у творца (военачальника) о возможных потерях и голова не болит.
А зачем - если возвращать не надо (а людей завтра новых опять на убой пригонят).

Сообщение от Денни

Разумеется - перед боем нем. генералы думали о чём угодно, кроме гробов.

Если не о гробах, то о захоронениях павших - точно думали.
И не только немцы. Думали об этом и А. Невский, и А. Суворов в былые времена.

Сообщение от Денни

ибо это (возможные потери) одна из главных забот нормального военачальника.

Равно как и потери в результате неудачного фильма - тоже одна из главных забот режиссёра в нормально функционирующей кино-отрасли.
Забота потому, что в следующий раз денег просто не дадут.

При господдержке думать об этом не надо.
По той же причине - и военачальники наши о потерях не думали, ставя армии задачу - взять вон ту высотку к празднику 7 ноября кровь из носу.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Блин, ребята, вы вобще служили?

Служили.
При отправке в Чечню выяснилось, что на складе мало бронежилетов - на всех не хватит.
Зам.полит ни мало не смущаясь, выдал:
- Ничего. На месте с убитых снимете.

Интересно, сказанул бы он такое, если бы его обязали похоронить каждого убитого за свой счёт?

[Денни]

Сообщение от Нарратор

«А всего-то только и требовалось: дать приказ солдата нашего в гробу хоронить.

Вообще-то, если б был член у бабушки... Это ж несерьёзно.

Задача полководца - достичь поставленных целей с наименьшими потерями. В зависимости от военной ситуации, от организации армии (и общества в-целом), от армейской этики и т.д. упор - в каждом конкретном случае - может делаться на минимум потерь или наоборот - на выполнение задачи любой ценой. Но насчёт гробов генералы нигде не заморачивались - на это у них есть соотв. службы.

[Денни]

Сообщение от Нарратор

Гроб - это потеря человека.

Наоборот: потеря человека - это гроб. Почувствуйте разницу. (c)

[Нарратор]

Сообщение от Денни

Но насчёт гробов генералы нигде не заморачивались - на это у них есть соотв. службы.

Чьи решения затем, закепляются генеральской подписью, которая подразумевает, что генерал в итоге за всё и отвечает первый.

Сообщение от Денни

Это ж несерьёзно.

Однако, немцев хоронили в гробах. И это было серьёзно.
А мы до сих пор кости по полям да по лесам собираем. Потому что, для нас это было несерьёзно.
Так и с кино - пока была жестокая цензура, и карьеры режиссёрам-сценаристам ломали на раз: всё было отлично.
Как только стало несерьёзно...

Сообщение от Денни

Наоборот: потеря человека - это гроб. Почувствуйте разницу.

От перестановки слагаемых, сумма не меняется. Суть одна - ответственность.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Интересно, вы бы сами приняли такой ответ от оппонента?

Я бы на такую глупость просто не повёлся бы.

Сообщение от Нарратор

Неустраивает Суворов, как личность - можно и другие источники найти.

Такие же? Не надо.

Сообщение от Нарратор

Интересно, сказанул бы он такое, если бы его обязали похоронить каждого убитого за свой счёт?

А ещё патроны закупать и соляру. Немецкие генералы за свои гробы закупали?
Блин, детский сад.

Сообщение от Нарратор

Однако, немцев хоронили в гробах. И это было серьёзно.

Вы слышали что-нибудь, например, о Сталинградской битве? Или там немцы приказ хоронить в гробу отменили? Вот маленькая цитата без идиотских интерпритаций и фантазий в сослагательном наклонении:

"Их продовольственный рацион составлял в день 100 грамм хлеба. Конина стала роскошью, войска страдали от суровых морозов, не получив зимнего обмундирования. Каждый патрон и снаряд был на счету. Но командование вермахта продолжало требовать борьбы “до последнего патрона”."

А вот наша реакция:
"Стремясь избежать напрасного кровопролития, советское командование 8 января 1943 года предъявило войскам Паулюса ультиматум. Всем прекратившим сопротивление гарантировалась жизнь, а после окончания войны возвращение на родину. Дважды выходили наши парламентеры с развернутым белым флагом к немецким позициям, одну из групп обстреляли, другую приняли. Но командование группировки, выполняя прказ Гитлера, отказалась принять капитуляцию. "
Дальше Германские войска потеряли в одной этой битве - 1.5 миллиона убитыми, раненными и пленными!!! Что случилось с приказами хоронить в гробах?

Сообщение от Нарратор

А мы до сих пор кости по полям да по лесам собираем.

В том числе и немецких солдат Можете проехаться под Волгоград и посмотреть братские могилы немцев, останки которых были найдены совсем недавно.

Сообщение от Нарратор

Суть одна - ответственность.

Суть одна - не ведитесь на предположения, основанные на фантазиях всяких полудурков-сенсационщиков.

[Денни]

Сообщение от Нарратор

От перестановки слагаемых, сумма не меняется.

Это не слагаемые, а причина и следствие.
Гробы у немцев и отсутствие оных у нас - это следствия. И тактика боёв - тоже следствие. А причина - организация государства и армии (и военная ситуация тоже).
Гробозаготовка - это частность, следствие - можно сказать - экономического характера. Генерал мог подумать об гробах - в моральном плане, как символе возможных потерь, с которыми надо считаться. А мог и про Гёте случайно вспомнить - память вещь причудливая. Но на тактику боя это никак не повлияло бы. А на работу тыловых служб - конечно, повлияло бы.

[Фикус]

Это вы всё про госинвестиции в кино?
Почём гроб для Михалкова?

[Нарратор]

Сообщение от Денни

Но на тактику боя это никак не повлияло бы.

Ну, как не повлияло бы?
Вот к примеру - штурм Берлина. Штурмовать его было совершенно ни к чему - в апреле 45-го положение Берлина было хуже блокадного Питера. Месяц блокады, и германская столица сама бы выбросила белый флаг. Город был бы наш без многотысячных потерь, особенно обидных в последние дни многолетней кровавой бойни.

Так бы было, кабы в бюджете военных действий стояла графа: похоронные расходы.
Прикинул бы тот же Жуков, в какую копейку обойдётся стране этот ненужный штурм - сохранил бы тысячи жизней.
Вот так сосновый гроб и сыграл свою роль в обратном значении.

Сообщение от Денни

Гробы у немцев и отсутствие оных у нас - это следствия. И тактика боёв - тоже следствие. А причина - организация государства и армии (и военная ситуация тоже). Гробозаготовка - это частность, следствие - можно сказать - экономического характера.

Вот про наше нынешнее кинопроизводство разве так сказать нельзя?

[Нарратор]

Сообщение от Фикус

Это вы всё про госинвестиции в кино?

Да.
Моя мысль: госинвестиция в том вид, в каком её оказывают тому же Михалкову - это миллион солдат для генерала, которого не обязывают за этих солдат отвечать.
И тот и другой - вольны поэтому сделать с деньгами/солдатами что угодно. Пустить под распыл, ни перед кем не отчитываясь, ни о чём не думая, и не неся никакой ответственности за потери.

[Денни]

Сообщение от Нарратор

Прикинул бы тот же Жуков, в какую копейку обойдётся стране этот ненужный штурм - сохранил бы тысячи жизней.

Дык, не из своего ж кармана... Если для Жукова люди были мусор (что - правда), то расходы на гробы важней? Он всё-таки боевой офицер, а не интендант концлагеря.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Так бы было, кабы

Умиляют подобные рассуждения.

Сообщение от Нарратор

в апреле 45-го положение Берлина было хуже блокадного Питера.

А это Вам какой м.... рассказал?
Блин, ну "каждый мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны".

Сообщение от Нарратор

Моя мысль: госинвестиция в том вид, в каком её оказывают тому же Михалкову - это миллион солдат для генерала, которого не обязывают за этих солдат отвечать.

Моя мысль: Ваш пример, мало того что некорректный, так ещё и... в общем Вы поняли.