Гайд-парк

[Сиринъ]

Сообщение от Натан

Клиническа картина шизофрении состоит в наличии таких признаков: бред, потеря сознания, абсурдность мышления, галлюцинации.

Дык тот же самый диагноз он может поставить и Вам... То что Вы мне приписываете бред и галлюцинации уже само по себе является бредом. Так что уймитесь сами. Если Вас что-то не устраивает в этой ветке, то Вы вправе не читать её...

Сообщение от Бразил

Тем, что я отрицаю на одну религию больше.

Т.е. Вы хотите сказать что Бог здесь не причём? И являясь атеистом Вы Бога не отрицаете, а отрицаете просто религии?

Сообщение от Бразил

Но если эта аксиома, см. теорему Гёделя о неполноте.

О теореме Гёделя я прекрасно знаю. А что Вы хотели сказать, когда упомянули эту теорему?

Хотя, зачем же я об этом спрашиваю Вы ведь в очередной раз пошлёте меня читать саму теорему, не смотря на то, что я в очередной раз спрашиваю именно Вас...

Сообщение от Бразил

Читателю Библии предлагается поверить в существование Бога, а не проверить его, и поэтому "Бог есть" можно считать аксиомой.
Блин, мне самому приходится за Вас приводить более-мене разумные аргументы.

Да это не аргумент, а очередная Ваша глупость. Вы забыли (точнее упорно делаете вид), что Библия является главной книгой практикующей религии. Если бы она была философским трактатом, тогда Вы были бы правы... А так, в очередной раз вскрыли на весь мир своё невежество...

Сообщение от Бразил

Последний раз повторяю. Вы никак не поймёте, что перед Вами жираф (зелёный цвет, каблук, Бог, статуэтка, портсигар, йо-йо, мустела, пак-чой и т.д.) пока у Вас нет определения этому понятию или явлению.

Не надо последний раз повторять. Для начала научитесь отличать название от определения.

Сообщение от Бразил

Что значит прозревать?

Вы прозрели, что апофатический метод - это описание. Правда, не смогли прозреть, что отрицать апофатическое описание Вы не можете. Догадайтесь почему...

Сообщение от Бразил

А если для Вас есть, то зависит от Вас.

Это так. Но моя позиция более логичная чем Ваша. Возможность отрицания "наличия" в отличие от отрицания "отсутствия" - не противоречит логике. Я могу отрицать Бога, а Вы нет.

Кроме того, я не только верю, но и знаю что Он есть. Вы в отличие от меня, не только не верите, но и не знаете. Более того, отказываетесь знать.

Сообщение от Бразил

Я верю не людям, а фактам.

И тем не менее верите. Исключая возможность подтасовки факта. А вдруг фотографии Антарктиды сделаны в Гренландии?

Сообщение от Бразил

А то вдруг Вы за Бога приняли степлер.

Нужно ли в очередной раз напоминать Вам о том, что связь Бога и Писания непреложна? Я ведь верю не просто в "Бога", а в Бога Библии...

Сообщение от Бразил

Бог - это Личность, да ещё и с характером. Это ли не описание Бога?

А что такое Личность в Вашем понимании?

Ага, давайте приведите абстрактное определение из словаря. И окажется, что отрицая Бога Вы на самом деле отрицаете Личность. А значит отрицаете и человека, потому что человек тоже Личность. Причём, каждый человек - Личность индивидуальная.

Бразил, чем дальше в лес, тем больше дров... И В этих дровах Вы будете погрязать всё больше и больше, отрицая своё "неизвестно что"... Вон Юдин уже посыпался, пытаясь убедить меня что под Богом им понимается СУЩНОСТЬ, отказывая в этом описании человеку или жирафу... Вы следующий...

Сообщение от Бразил

Бога объективно не существует. Писание создано людьми, которые выдумали Бога

И это есть Ваша вера.

А вот посмотрите на Вашу позицию с другой колокольни. Например с такой: утверждение что Бога нет - выдумано людьми, и вся философия с этим связанная точно так же выдумана ими... Попробуете доказать обратное?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Врёте. Как обычно.

Раз вы перешли на личности, ответьте, где и когда я сознательно вам соврал?!

Сообщение от Кирилл Юдин

В смысле, тут же выдаёте её за истину? Я это заметил. Поэтому и прошу на меня этот свой грех не вешать.

Я не подтасовываю, я выделяю нужный мне материал.

Факты в студию!

А, как еще назвать ваш "критический анализ"

Сообщение от Кирилл Юдин

Я заподозрил неладное, процитировал симптомы из медицинского источника. Я же не виноват, что симптомы совпали. Выводы пусть делает каждый сам.

Вы сознательно ведете себя не по человечески.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот видите - снова Вы соврали, или находитесь в невменяемом состоянии. Я кому-то прописал лечение? Какое врачевание? Снова гандон на слона натягиваете? Вам ещё раз симптомы психоза перечислить?

Вы не имеете медицинского образования и не врач. На каком основании вы ставите диагноз? Не имеете права.

А перечислять вы можете все что вам угодно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это Вы не видите ничего в моих словах, кроме географии. Вам процитировать симптомы психоза?

Ну, ошибся человек. Вывел неверный вывод об устройстве Земли. И что? Только потому, что вывод глобальный, он в целом, не прав и Библия ложна? Он строили свою логику на Библии? И что? Ведь, рассуждал он на географические темы, в принципе, не верно. Но, я не могу понять, как это влияет на его Богословские выводы?

Сообщение от Кирилл Юдин

И туалета ещё. И че? Что это за ахеренный опыт что-то доказывающий?

Да. Это ваш опыт. Я не спорю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажите прямо, Вы хотите понять или тупо на измор берёте? Если на измор, то я с Вами соглашусь, как с пациентом. Это не сложно для меня. Мне эти "а ты купи слона" нахер в вдулись.

Не беру я вас на измор. Пытаюсь понять логику. Не вообще, а именно, вашу. Цепочку, на основании которой, пусть и глобальный, но второстепенный вывод, привел вас к столь уничтожающему утверждению.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так научитесь сначала. Что жд Вы выдаёте всякую х.ню за логику? Я же говорю - либо вам не дано, либо Вы лжёте. Выбирайте.

А кто вы такой, чтобы ставить меня перед выбором? Не нравится моя логика? Разбейте ее.

Сообщение от Кирилл Юдин

Попукайте в лужу и завите, что произвеи ядерный взрыв - более убедительно будет. Это Вы между собой можете такими заявлениями бросаться, подбадривать себя, мол 7:0 ещё не проигрыш, но на людях-то зачем так настойчиво показывать свою упёртую глупость?

Мне нравится ваш ход мысли! Веселый вы человек!

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Т.е. Вы хотите сказать что Бог здесь не причём? И являясь атеистом Вы Бога не отрицаете, а отрицаете просто религии?

Боги себя не навязывают. Навязывают своих богов религии. Ваш вопрос... не то, чтобы бессмысленнен - он просто пуст. Как и абсолютное большинство ваших вопросов. И ответов.
Пустота. Вакуум.

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

И окажется, что отрицая Бога Вы на самом деле отрицаете Личность. А значит отрицаете и человека, потому что человек тоже Личность. Причём, каждый человек - Личность индивидуальная.

Опять словесные выкрутасы? Не помогают они вам, Сиринъ.
Вы же сами сказали - "каждый человек - личность индивидуальная". Т.е. отрицать одну, не значит отрицать все скопом. Так как личности не тождественны, они различны, т.е. - индивидуальны.

[адекватор]

сэр Сергей, а вы тоже двоебожец, как и Сиринъ? Верите и в Бога Библии и в Истинного Бога Нашего Иисуса Христа?
Впрочем. если сильно боитесь , можете по прежнему не отвечать на прямые вопросы.

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

И окажется, что отрицая Бога Вы на самом деле отрицаете Личность. А значит отрицаете и человека, потому что человек тоже Личность. Причём, каждый человек - Личность индивидуальная.

Человека лет семь учили так говорить.... Красиво... учитесь, дети.....
"И окажется, что отрицая Вову Вы на самом деле отрицаете Поливальник. А значит отрицаете и Чебурашку, потому что Чебурашка тоже Поливальник. Причем, каждый Чебурашка - Поливальник индивидуальный...."

Сообщение от Сиринъ

утверждение что Бога нет - выдумано людьми, и вся философия с этим связанная точно так же выдумана ими... Попробуете доказать обратное?

и доказывать не надо
это аксиома
утверждение Бога нет выдумано бесами. и вся философия с этим связанная точно также выдумана ими... Попробуйте доказать обратное?
Но Бог не мог быть выдуман бесами, значит он выдуман людьми....

Сообщение от Сиринъ

Ваше несогласие сути дела не меняет. Вы можете быть не согласны с чем угодно. А факт остаётся фактом: существование Бога читателю Библии предлагается проверить на личном опыте.

именно так.
- Не веришь ? Иди и проверь на личном опыте!! Чего ты ко мне домахался. Иди сам разбирайся ...

Сообщение от Сиринъ

Да, но отличие в том, что Вы верите фотографам и режиссёрам, составителям атласов и людям которые бывали в Антарктиде... Верите!!! Вам приходится им верить, потому что сами Вы в Антарктиде всё же не бывали. Но людям видевшим Бога Вы не верите.

В Антарктиду верят, а в Бога не верят... Вот сволочи.... В самом деле.... ведь Бог это почти антарктида.... такой же большой и далекий.... А они не верят.... могли бы и поверить, ведь иным баранам что бог, что антарктида. все едино, и не спрашивают даже - что такое эта ваша антаркида, где она....

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Не вообще, а именно, вашу

Для этого, пожалуй, необходимо обладать логикой. Не именно Вашей, а вообще.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

Опять словесные выкрутасы? Не помогают они вам, Сиринъ.
Вы же сами сказали - "каждый человек - личность индивидуальная". Т.е. отрицать одну, не значит отрицать все скопом. Так как личности не тождественны, они различны, т.е. - индивидуальны.

Да это Вам, Ваш "проникновенный ум" никак не помогает понять, что в таком случае каждая личность нуждается в отдельном определении... И тогда обобщение "личность" вообще теряет свою актуальность.

Кодо, Вам не надоело нести пургу? Может сначала нужно хоть как-то подумать, прежде чем начать писать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Нужно ли в очередной раз напоминать Вам о том, что связь Бога и Писания непреложна?

А это в чём проявляется?

Сообщение от Сиринъ

Я ведь верю не просто в "Бога", а в Бога Библии...

Как Вы это определяете, если описания у Вас нет? А может Вы в Ваала верите? Или Он при "общении" паспорт показывает?

Сообщение от Сиринъ

Ага, давайте приведите абстрактное определение из словаря. И окажется, что отрицая Бога Вы на самом деле отрицаете Личность. А значит отрицаете и человека, потому что человек тоже Личность.

Наконец-то снова "убили" своей "нечеловеческой" логикой.
Вот смотрите:
Возьмём любое определение Библии.

Библия (от греческого biblia, буквально — книги), собрание древних текстов, канонизированное в иудаизме и христианстве в качестве Священного Писания.

Далее поступим так же, как Вы - выдернем одно слово из определения, например, "собрание". Значит ли это, что любое собрание - это Библия? Партийное собрание - Билия? Если мы скажем, что на партийном собрании КПСС отрицали существование Бога, значит ли это, что Биьблия отрицает существование Бга?
Вот и Вы берёте одно из слов, характеризующих, дающих какое-то представление о качестве Бога Билии и на его основе выводите, якобы логический вывод, что отрицая Бога мы отрицаем любые личности. Ну не бред? Личность - это всеголишь одно слово, одна характеристика. Но не единственная! Для нормального определения необходим набор качеств, которые в своём сочетании, в сумме позволяют выделить объект из ряда других и не путать с другими. По отдельности качества могут принадлежать и другим объектам.
Скажите честно, Вы на самом деле не понимаете всего этого?

[Кодо]

Сообщение от Сиринъ

Да это Вам, Ваш "проникновенный ум"... бла-бла-бла

И чё? Прогнал еще один порожняк - и, типо, все разъяснил?
Бразил вам и сказал - "Бог - личность, имеющая характер". То есть, обладает набором личностных (индивидуальных) характеристик, позволяющих отличить его от от жирафа. Или, б..., зеленого кубика. Отрицая Бога, мы отрицаем именно Бога, а не жирафа.
И он еще кому-то что-то разъясняет. Сиринъ, Вы в каком классе школу бросили?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И это хорошо. Потому что мы сможем узнать и о том и о другом заведении много интересного и сделать выводы, кому стоит в чём доверять. Разве не так? Кузнецов там заправляет, в Мискатоне?

Я там читаю курс прикладной вампирологии.

Сообщение от Кирилл Юдин

То, что такие научные центры реально существуют, как минимум.

С этим я не спорю. Dominus illuminatio tio mea - господь освещает путь мой - девиз Оксфордского университета(моего любимого). Оксфордская школа Богословия известна во всем мире.

Сообщение от Кирилл Юдин

Можете, но Вы же где-то черпаете информацию и я даже уверен, что не из ОБС. Вот и уточните источник.

Признаться, просто не помню, где я это прочитал и как там звучало название. Но, обещаю, разыщу.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Для этого, пожалуй, необходимо обладать логикой. Не именно Вашей, а вообще.

А я абсурдист и сюрреалист. Кроме того, как вы уже знаете, конченный эротоман.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

ответьте, где и когда я сознательно вам соврал?!

Я же не утверждаю, что сознательно, может бессознательно, инстинктивно, рефлекторно. А конкретно в упомянутом случае, приведите мне цитату из Библии, в которой говорится, что верующему запрещено рассказывать о своём опыте бообщения другим людям. Если этого нет - значит Вы соврали, сказав, что вера Вам это делать не позволяет.

Сообщение от сэр Сергей

Я не подтасовываю, я выделяю нужный мне материал.

Умалчивая или игнорируя факты, которые Ваше утверждение опровергают. Это и есть - подтасовка.

Сообщение от сэр Сергей

Вы не имеете медицинского образования и не врач. На каком основании вы ставите диагноз?

Я его не ставлю - уменя нет таких полномочий. Но подозревать я его могу, иначе на каком оснвании я вызову скорую помощь, заподозрив, наприер, что у соседа белая горячка?

Сообщение от сэр Сергей

Не имеете права.

Не имею права на основании описания признаков заболевания, взятых из медицинского справочника, высказать опасение за больного? Пусть умирает?

Сообщение от сэр Сергей

Ведь, рассуждал он на географические темы, в принципе, не верно. Но, я не могу понять, как это влияет на его Богословские выводы?

Я поясню ещё раз. Августин опровергает предположения о том, что на обратной стороне Земли (не важно какой формы) могут жить люди. Это не просто незнание географии. Всемирный Потоп - это ключевое Библейское событие. Согласно описанию этого события ни один человек, кроме Ноя и его семьи не выжил. Это так же важнейшее Библейское событие. Далее известно, что все люди после потопа - это потомки Ноя. И так же известно, что они не могли раселиться на другую сторону Земли. Иначе об этом было бы написано в Библии, как замечает Богослов Августин. Но люди там есть, а в Библии об этом ни слова.
Это означает лишь одно - Библия недостоверна. Не вдаваясь в причины этой недостоверности - это факт!
Мне боле ничего и не надо. Я более ничего не собираюсь доказывать.

Сообщение от сэр Сергей

А, как еще назвать ваш "критический анализ"

О каком анализе Вы говорите? Я попросил привести факты того, что я искажаю Библию. Приведите эти факты. Вы же на чём-то основывались, обвиняя меня в этом? Или так, музыкой навеяло? Вот конкретно - в Библии написано так, я Юдин говорит, что этак. Ну?

Сообщение от сэр Сергей

Это ваш опыт. Я не спорю.

Было бы убийственным оспорить тот факт, что я хожу в туалет. А Вы не ходите?

Сообщение от сэр Сергей

Не нравится моя логика? Разбейте ее.

Давно и неоднократно это делал, но Вы этого, очевидно, не можете осмыслить.

Сообщение от сэр Сергей

Мне нравится ваш ход мысли! Веселый вы человек!

Мне тоже. Я люблю пошутить.

[Сиринъ]

Сообщение от Кодо

То есть, обладает набором личностных (индивидуальных) характеристик

Жду характеристик...

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот и Вы берёте одно из слов, характеризующих, дающих какое-то представление о качестве Бога Билии и на его основе выводите, якобы логический вывод, что отрицая Бога мы отрицаем любые личности.

Нет, это Вы бредите... Потому что даёте Богу такие определения, которые почти никак (кроме абстрактных отличий) не отличают Его от жирафа или от инфузории...