Курилка. Часть 135

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело. Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты. Тогда и разворовывать у него будет нечего. А если будут брать откаты одна частная фирма у другой, то это будет влиять лишь на показатели прибыли этих компаний.

Останетесь без серьезных проектов. Заказывать разработку и создание вооружения на миллиарды за свой счет капитал не будет. Космос и океан осваивать тоже.

Будет типа нашей семибанкирщины или США до антиТрестовского законодательства.

Без госзаказов никуда. Это стратегическое развитие страны.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело.

Наивность закаливает. Уровень школоты из девяностых.

Сообщение от Фантоцци

Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты.

Дурацкие проекты это какие? Кто-то из капиталистов сам возьмёт и построит, например автомагистраль М-4? Космодром построит? Может без оборонзаказов промышленность поднимется?
Крупные заказы может дать исключительно государство, а без крупных заказов промышленность развиваться не будет. А крупные предприятия всегда были локомотивом экономики, потому что тащили за собой все остальные сферы производства и услуг. Это касается как подрядных заказов, так и банально создания покупательской способности работников.

Просто сидя в жирном Питере или Москве до многих вообще не доходит, что никакой мелкий или средний бизнес просто не могут существовать, если нет локомотивов, двигающих экономику города. региона, страны.
А вот нам тут это отлично видно и понятно, что без госзаказов никакого развития быть не может в принципе. Во всяком случае, для такой страны, как Россия. Это же не Люксембург какой-то ли Швейцария, которые используют своё географическое и политическое положение в окружении стран с мощной экономикой.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

А попробуйте в средневековье не ходить в церковь. Что с вами сделают соседи, а? Вы вот вроде бы свободный человек, и никто вас не принуждает, а разумом ещё там - в этой коммунистической догме застряли.

Крыс, может и застрял... Но, простите, сэр... Ваше сравнение некорректно и, если не сказать большего, просто, безграмотно.

В Средние Века еще не было классового сознания. Никто не осознавал себя классом для себя, а был, только классом в себе.

В описываемый Крысом период, практически все классы, уже осознавали себя, как класс и четко представляли свои классовые интересы.

Следовательно, Крыс, абсолютно прав - действия людей были сознательными. То есть сделанными на основе осознания своих и чужих классовых интересов.

Даже безграмотные кресты к тому времени, уже осознали себя как класс.

И вы правы в отношении того, что Крыса никто не принуждает. Но он, как мыслящий человек, обладающий достаточным для проникновения в суть вещей, уровнем рефлексии, обрел классовое сознание.

Конечно, он, как большинство людей,, вынужден трудиться за крошки коврижки от баблососов.

Он он прекрасно понимает, что его классовые интересы не в том, чтобы крошек ему насыпали по-больше, а в чем-то ином.

И, еще, он понимает, что его классовые интересы не совпадают с интересами баблососов.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Как раз у народа это право есть, но большевики - это ещё не народ.

И что? Не народ. Но они выразители интересов большинства народа.

Если бы это было бы не так, большевиков бы смели, да они, вообще не выбрались бы никуда. И, уж, тем более не выиграли бы Гражданскую войну.


Гражданская война - чистый показатель того, чьи интересы ближе народу.

[Михаил Бадмаев]

Русский самурай дядя Саша. Интересная судьба, настолько редкая и удивительная, что не верится.

(с) Воздушный ас императорской армии Японии, кавалер ордена Золотого Коршуна, летчик-истребитель старший лейтенант Еситиру Накагава пережил Вторую мировую войну, но живет он отнюдь не в Японии – в глухоманном калмыцком селе под Ики Бурулом. Нет, он ни от кого там не скрывается и не таится… Просто именно в этих степях нашел свою последнюю посадочную полосу, свой последний аэродром, и односельчане знают его, как бывшего тракториста-механизатора, простого сельского пенсионера… (с)

Подробно здесь https://topwar.ru/48076-russkaya-sudba-samuraya.html

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело

А почему в США и ЕС зависит? Зачем десятки миллиардов из казны вкладывают в технологии, исследования, развитие и поддержание чего угодно? Тоже это, недоразвитые?

Сообщение от Фантоцци

А если будут брать откаты одна частная фирма у другой, то это будет влиять лишь на показатели прибыли этих компаний.

А если таких фирм тысячи, то это будет влиять на колоссальные убытки от неуплаты налогов, упадок производительности труда, сокращение рабочих мест, рост безработицы и бардак во всей экономике. Отдайте частникам космическую отрасль, ага, и пусть друг у друга берут откаты, ну ни на что ж не повлияет, потому что частники. И ещё вопрос - а нахрен нам тогда вообще государство и власть?..

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

А на деле его теория разошлась с действительностью, поскольку в тех отраслях, где был крупнее капитал (стоимость основных средств+переменный капитал), а труда вкладывалось столько же или меньше, оказывалась больше и прибыль. Это противоречие заметил сам автор Капитала, но так и не мог его толком объяснить.

Это спекуляция. Самая настоящая спекуляция и подмена.

А, если быть до конца точным, ваши утверждения - наглая ложь. Причем, рассчитаная на неграмотных жертв ЕГЭ

Сообщение от Фантоцци

То есть прибыль создаётся трудом, а не капиталом.

Ложь. Это придумали вы и вам подобные певцы баблососства.

Сообщение от Фантоцци

А на деле его теория разошлась с действительностью, поскольку в тех отраслях, где был крупнее капитал (стоимость основных средств+переменный капитал), а труда вкладывалось столько же или меньше, оказывалась больше и прибыль.

Вот интересно, у кого вы эту ложь и бред вычитали? В оригинале читали чикагские учебники? Или "труды" профессора Сытина конспектировали?

Достаточно беглых интернетовских справок, чтобы понять, что вы лжете. То есть, я вас понимаю - оболгать Маркса ваша цель...

Но не держите же людей за идиотов!!! Ведь все проверяется.

Маркс четко говорил о том, что капитал имеет свойство самовоспроизводится. То есть, становиться больше, укрупняться.

Но не за счет некоего содружества труда и капитала.

Сообщение от Фантоцци

В политэкономии Маркс сочинил теорию прибавочной стоимости. Согласно которой часть своего рабочего времени рабочий эксплуатируется, создавая прибыль капиталисту.

Угу угу... Маркс сочинил... То есть вы хотите сказать, что баблосос выплачивает все, что трудящийся заработал, все до копейки, а свой бизнесок расширяет распродавая свою испанскуюю недвижимость

Потрясающее открытие Добрый капиталист не имеет никакой прибавочной стоимости... И, вообще никого не эксплуатирует

Нет... Ну это на зомби рассчитано... Или, во- на креаклов, могущих отдать 600.000 свободных Евро на "Снежную революцию"...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Воздушный ас императорской армии Японии, кавалер ордена Золотого Коршуна, летчик-истребитель старший лейтенант Еситиру Накагава пережил Вторую мировую войну, но живет он отнюдь не в Японии – в глухоманном калмыцком селе под Ики Бурулом.

Это, на самом деле очень распространенное явление. После плена очень немало японцев осталось в СССР.

Особенности японского менталитета. Сознавая свою личную вину за проигрыш войны некоторые японские офицеры и солдаты считали себ я недостойными возвращения на Родину.

И таким образом, стремились искупить свою вину перед Родиной.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

А почему в США и ЕС зависит? Зачем десятки миллиардов из казны вкладывают в технологии, исследования, развитие и поддержание чего угодно? Тоже это, недоразвитые?

Наоборот, они развитые, они уже наворовались. И потом, государство лишь выдаёт гарантии, а инвестиции должны идти от банков в качестве льготных кредитов. Например, государство заказало ракету Илону, тот составил смету, взял кредит под гарантии государства и создал ракету, ракета полетела, государство оплатило кредит банку и вернуло проценты Илону, потраченные им на кредит.

Сообщение от Крыс

А если таких фирм тысячи, то это будет влиять на колоссальные убытки от неуплаты налогов, упадок производительности труда, сокращение рабочих мест, рост безработицы и бардак во всей экономике.

Частники не станут друг другу платить откаты. Могут быть нечистоплотные работники сбыта-снабжения внутри компаний, получающие откаты, но ими занимаются собственные службы безопасности. На налоги это повлиять не может, т.к. налоговая база у откатывающего увеличивается, а у плательщика уменьшается.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

...
Частники не станут друг другу платить откаты. Могут быть нечистоплотные работники сбыта-снабжения внутри компаний, получающие откаты, но ими занимаются собственные службы безопасности. На налоги это повлиять не может, т.к. налоговая база у откатывающего увеличивается, а у плательщика уменьшается.

Крупные корпорации не отличаются от госструктур. Такая же коррупция и воровство в этих минигосударствах.

Вы оперируете малым и семейным бизнесом, где хозяин лично участвует в производстве товаров или услуг.

А так - хозяин на Канарах, а челядь ворует. Я работал в средней частной компании - воровство и откаты в полный рост. Это воровали у хозяина. А он, в свою очередь, воровал у государства - зряплаты в конверте.

Сообщение от Фантоцци

Наоборот, они развитые, они уже наворовались. И потом, государство лишь выдаёт гарантии, а инвестиции должны идти от банков в качестве льготных кредитов. Например, государство заказало ракету Илону, тот составил смету, взял кредит под гарантии государства и создал ракету, ракета полетела, государство оплатило кредит банку и вернуло проценты Илону, потраченные им на кредит.

И что это меняет. Обирать государство с повышением смет будут с участием банка.
Вы всего лишь посредника добавили. Еще один жулик в деле.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Менять систему так, чтобы от государственных инвестиций ничего не зависело. Государство в идеале должно издавать законы, следить за их выполнением и поддерживать стариков и неимущих, а не финансировать дурацкие проекты. Тогда и разворовывать у него будет нечего. А если будут брать откаты одна частная фирма у другой, то это будет влиять лишь на показатели прибыли этих компаний.

100% прослушали курс профессора Сытина и начитались учебников Чикагской школы экономики

Нет ни одной стран (кроме некоторых латиноамериканских, типа Гватемалы и некоторых африканских, типа Сомали), где бы эта утопия, чисто теоретическая выдумка чикагских профессоров-неолибералов, была бы осуществлена...

В любой нормальной стране государство - крупнейший игрок на экрномическом поле.

Осуществление на практике этого экрнрмического бреда ведет к национальной катастрофе, что доказывают практические эксперименты в Африке и Латинской Америке...

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

И потом, государство лишь выдаёт гарантии, а инвестиции должны идти от банков в качестве льготных кредитов.

Странно... Но, сэр... То, что вы говорите - полнейшая экономическая безграмотность...

Вы, знающий все тонкости базового американова Economicsa, ну, дожны же вы, черт возьми, знать такую элементарщину!!!

Нет. Я не верю... С вашим образованием-то!!!

Путать понятие "кредит" и "инвестиция"... Это непростительно...

Кредит это, проще говоря, бабло в долг под проценты. При этом заимодавец перекладывает абсолютно все риски на плечи баблозаемщика.

И ничем не рискует. И не является партнером баблозаемщика.

Если баблозаемщик не отдаст, заимодавец отобьет свое бебло все равно, разорив на законных основаниях баблозаемщика или захватив его собственность.

А инвестор дает бабло не взаймы, а вливает бабло становясь партнером нуждающегося в бабле, дает в обмен на долю в прибыли и делит риски вместе с нуждающимся в бабле...

Это же 1-й курс... Право, не знать такой элементарщины стыдно...

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Это спекуляция. Самая настоящая спекуляция и подмена. А, если быть до конца точным, ваши утверждения - наглая ложь. Причем, рассчитаная на неграмотных жертв ЕГЭ

Нет, это не ложь, а вывод самого Маркса. В 3м томе Капитала его выводы противоречат закону стоимости, изложенному в 1 томе. Вот его цитата из 3 тома:

Не подлежит никакому сомнению, что в действительности, отвлекаясь от несущественных, случайных и взаимно уничтожающихся различий, в разных отраслях промышленности не существует различия между средними нормами прибыли, да и не может существовать без разрушения всей системы капиталистического производства. Итак, по-видимому, теория стоимости несогласуема с действительным процессом, несогласуема с фактическими явлениями производства, и потому в данном случае приходится вообще отказаться от надежды понять эти последние

Марксу было трудно принять тот факт, что прибыль создаётся не только трудом рабочего, но и в большей степени накопленным капиталом, который есть технологии, нематериальные активы (патенты, ноу-хау), ранее произведённые затраты на новое оборудование (чем оно качественнее и дороже, тем дольше и надёжнее служит), а также - способы управления производством (менеджмент) и продажами. Проще говоря, в создании товара и его успешной реализации участвует не только рабочий, а весь накопленный опыт компании. Получая более дешёвый продукт, компания может снизить цену и получить максимум прибыли в своём секторе. И если эта прибыль грамотно расходуется, а не растаскивается по карманам, то компанию ждёт успех. Что касается капиталиста, хозяина компании или его акционера, то он получает свои дивиденды не из-за того, что эксплуатирует рабочего, а за то, что не потратил впустую свои деньги, а вложил их в производство в прошлом

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

...
Что касается капиталиста, хозяина компании или его акционера, то он получает свои дивиденды не из-за того, что эксплуатирует рабочего, а за то, что не потратил впустую свои деньги, а вложил их в производство в прошлом

Не так

Что касается капиталиста, хозяина компании или его акционера, то он получает свои дивиденды не ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, что эксплуатирует рабочего, а ТАКЖЕ за то, что не потратил впустую свои деньги, а вложил их в производство в прошлом

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Путать понятие "кредит" и "инвестиция"... Это непростительно... Кредит это, проще говоря, бабло в долг под проценты. При этом заимодавец перекладывает абсолютно все риски на плечи баблозаемщика. И ничем не рискует. И не является партнером баблозаемщика.

Инвестиции в виде кредитов и займов - это самая распространённая форма инвестиций. Например, материнская компания выдаёт своей дочерней компании заем под проценты на строительство небольшого заводика. Заводик через год-другой начинает выпускать автомобильчики, у него (у дочерней компании) появляется прибыль, часть которой возвращается в виде процентов материнской компании. Иногда, когда материнская компания владеет 100% акций дочерней фирмы, нет смысла возвращать тело займа.