Сюжет vs Фабула. - Страница 36

Просто Вагнер · 18.02.2010, 00:04

Цитата:

Сообщение от Афиген

А если "медведение"?

Это я не понимаю. В непонятках я. И в несознанку, в случае чего, играть буду до последнего. По полной давить будут - расколюсь. Муравьеб, дескать, попутал. Металловедение поминал, было. Но у нас с фамилией "Металл" никого даже в думе дупе нет. А на понт дешевый не возьмут, волки позорные...

Валерий-М · 17.02.2010, 23:57

Есть еще тема покруче чем "Фабула и Сюжет". Семиотика называется.

Просто Вагнер · 18.02.2010, 00:05

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Есть еще тема покруче чем "Фабула и Сюжет". Семиотика называется.

К Лотману! К Лотману! Я и адрес дам!

Ну или ветку откройте.

Веселый Разгильдяй · 18.02.2010, 00:27

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Есть еще тема покруче чем "Фабула и Сюжет". Семиотика называется.

я ж давно талдычу - форум оккупировали киноведы.
а теперь и эти...как их...семиоты.

короче: пропала Россия!

Кирилл Юдин · 18.02.2010, 00:29

Цитата:

Сообщение от Авраам

И в любом случае, лишняя информация еще никому не повредила

Не согласен. Иначе не было бы такого термина, как всеми любимый когнитивный диссонанс.
Информация может быть не лишней, если способен её правильно переварить и чётко понять, что она-таки была лишней. И больше к этой теме не возвращаться, и не терять время. В противном случае - бег по кругу обеспечен. О пользе этого занятия спросите у пони в парке.

Авраам · 18.02.2010, 00:32

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Не согласен. Иначе не было бы такого термина, как всеми любимый когнитивный диссонанс.
Информация может быть не лишней, если способен её правильно переварить и чётко понять, что она-таки была лишней. И больше к этой теме не возвращаться, и не терять время. В противном случае - бег по кругу обеспечен. О пользе этого занятия спросите у пони в парке.

Я исхожу из того, что лучше съесть, чем не съесть. Если информация усвоится - значит, она не лишняя. А если лишняя, то в один глаз войдет, из другого выйдет. А всеми любимый когнитивный диссонанс - он может возникнуть даже при минимум информации. Это природная склонность, тут ничего не поделаешь.

Кирилл Юдин · 18.02.2010, 00:33

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Выяснилось, что сталкнулся с истрией, в которой фабула и сюжет не совпадают.

Именно это и выяснилось? Даже представить себе сложно ход рассуждений в процесе этой работы.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Проследил завязку, кульминацию и развязку отдельно фабулы, отдельно сюжета.

Вы это серьёзно?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Так что мне однажды помогло.

Сценарий купили?

Кирилл Юдин · 18.02.2010, 00:34

Цитата:

Сообщение от Авраам

Я исхожу из того, что лучше съесть, чем не съесть.

И тут не соглашусь - очень много в мире вещей, который я бы не стал даже пробовать на вкус.

Авраам · 18.02.2010, 00:37

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

И тут не соглашусь - очень много в мире вещей, который я бы не стал даже пробовать на вкус.

Нет, я ни в коем разе не разделяю формулу "надо все попробовать". Тут мы с тобой солидарны. Я имею в виду чисто технический аспект, процесс обучения.

Авраам · 18.02.2010, 00:51

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер

Авраам, а я о чем писал??? В посте, не в куске процитированном! О том же самом. Если уж в аналогии играть, то: знание нотной грамоты (и проч., до теории гармонии включительно) = знание сценарного ремесла (в котором тонкостей и простора для реального анализа предостаточно).

Да. Кстати, если уж совсем углубиться в аналогию, то вот еще какой интересный музыкальный аспект есть: знать нотную грамоту и читать ноты - это не одно и то же. Например, в гитарном искусстве есть три уровня: 1) Знание аккордов от A до G и способность нащупать А на пятом ладе первой струны. 2) Способность прочесть ноты с листа и вслепую попасть пальцем в любую нужную точку грифа. 3) Способность прочесть ноты вслепую, без инструмента и услышать мелодию.
Не знаю, чему это уподобить в делах литературных.

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер

Ой, вредила. Еще как вредила. На то она, стерва, и лишняя. Блюзмену она точно на хрен не облокотилась, а писателям грозит мощнейшими запорами. Никакое слабительное не возьмет.

А я считаю, что для пищущего человека запор гораздо лучше, чем понос. Вообще, мастерство достигается за счет самоограничений. Помните, как Довлатов правил тексты, чтобы слова в предложении начинались с разных букв? Он сам понимал, что это, в общем-то, невроз - но это было добровольное самоограничение, за счет которого он развивал технику.

Просто Вагнер · 18.02.2010, 01:06

Цитата:

Сообщение от Авраам

А я считаю, что для пищущего человека запор гораздо лучше, чем понос.

Это, право слово, на любителя. Но я не воспевал понос. Я говорил о том, что запор - нехорошо. Неполезно. Бывает и такой, что никакое слабительное не возьмет.

Цитата:

Сообщение от Авраам

...мастерство достигается за счет самоограничений.

О! Вот оно, долгожданное слово!

В десятку, Авраам. И в том числе - самоограничений на предмет всасывания лишнего мусора в башку и душу (особенно если этот мусор из области очередного йух-его-маму-знает-ведения).