Сюжет vs Фабула.

[Валерий-М]

Сообщение от Просто Вагнер

Валерий-М

И задайте себе вопрос (себе, не залу!): каким боком все эти изыски и изощрения могут помочь вам в реальной работе над реальным сценарием. Вы же не будете к сценарию своему еще и теор.часть прилагать, которая всех продюсеров сразит на месте?

А я заинтересовался этим делом когда возникли проблемы с одним сценарием. Забуксовало дело в середине. Ничего не мог поделать.
Выяснилось, что сталкнулся с истрией, в которой фабула и сюжет не совпадают. Когда это понял, проследил все сцены. Выяснил, какие из них двигают фабулу, а какие сюжет. Проследил завязку, кульминацию и развязку отдельно фабулы, отдельно сюжета.
Вот тогда дело сдвинулось с мертвой точки.
Так что мне однажды помогло.

А то, что в этом вопросе большая терменологическая путаница... Слишком много учебников.

[Афиген]

Тут же терся какой-то корнеплод с ником, типа, Эге-гей. Как начитался книг, говорит, так сразу перестали лавэ за творчество засылать.

[Просто Вагнер]

Сообщение от Афиген

Тут же терся какой-то корнеплод с ником, типа, Эге-гей. Как начитался книг, говорит, так сразу перестали лавэ за творчество засылать.

Ну! Я же и говорю: от этой заразы у людей кроме геморроя никаких дополнительных приобретений быть не может!

Все книги я бы, конечно, не палил. Но вот собрать всё то, где на обложке "...ведение" написано (кроме "Металловедения" разве что) - и спалить нах.

Большое было бы благо для человечества.

[Афиген]

А если "медведение"?

[Валерий-М]

Есть еще тема покруче чем "Фабула и Сюжет". Семиотика называется.

[Просто Вагнер]

Сообщение от Афиген

А если "медведение"?

Это я не понимаю. В непонятках я. И в несознанку, в случае чего, играть буду до последнего. По полной давить будут - расколюсь. Муравьеб, дескать, попутал. Металловедение поминал, было. Но у нас с фамилией "Металл" никого даже в думе дупе нет. А на понт дешевый не возьмут, волки позорные...

[Просто Вагнер]

Сообщение от Валерий-М

Есть еще тема покруче чем "Фабула и Сюжет". Семиотика называется.

К Лотману! К Лотману! Я и адрес дам!

Ну или ветку откройте.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Валерий-М

Есть еще тема покруче чем "Фабула и Сюжет". Семиотика называется.

я ж давно талдычу - форум оккупировали киноведы.
а теперь и эти...как их...семиоты.

короче: пропала Россия!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Авраам

И в любом случае, лишняя информация еще никому не повредила

Не согласен. Иначе не было бы такого термина, как всеми любимый когнитивный диссонанс.
Информация может быть не лишней, если способен её правильно переварить и чётко понять, что она-таки была лишней. И больше к этой теме не возвращаться, и не терять время. В противном случае - бег по кругу обеспечен. О пользе этого занятия спросите у пони в парке.

[Авраам]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не согласен. Иначе не было бы такого термина, как всеми любимый когнитивный диссонанс.
Информация может быть не лишней, если способен её правильно переварить и чётко понять, что она-таки была лишней. И больше к этой теме не возвращаться, и не терять время. В противном случае - бег по кругу обеспечен. О пользе этого занятия спросите у пони в парке.

Я исхожу из того, что лучше съесть, чем не съесть. Если информация усвоится - значит, она не лишняя. А если лишняя, то в один глаз войдет, из другого выйдет. А всеми любимый когнитивный диссонанс - он может возникнуть даже при минимум информации. Это природная склонность, тут ничего не поделаешь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Выяснилось, что сталкнулся с истрией, в которой фабула и сюжет не совпадают.

Именно это и выяснилось? Даже представить себе сложно ход рассуждений в процесе этой работы.

Сообщение от Валерий-М

Проследил завязку, кульминацию и развязку отдельно фабулы, отдельно сюжета.

Вы это серьёзно?

Сообщение от Валерий-М

Так что мне однажды помогло.

Сценарий купили?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Авраам

Я исхожу из того, что лучше съесть, чем не съесть.

И тут не соглашусь - очень много в мире вещей, который я бы не стал даже пробовать на вкус.

[Авраам]

Сообщение от Кирилл Юдин

И тут не соглашусь - очень много в мире вещей, который я бы не стал даже пробовать на вкус.

Нет, я ни в коем разе не разделяю формулу "надо все попробовать". Тут мы с тобой солидарны. Я имею в виду чисто технический аспект, процесс обучения.

[Просто Вагнер]

Сообщение от Авраам

Парралель с нашими делами скорбными примерно такая. Можно быть писателем без теории и схем (это как блюз - либо чувствуешь, либо нет). Но я с трудом представляю себе сценариста, который не знаком с основами драматургии (это как классическая европейская музыка, без нот не обойтись).

Авраам, а я о чем писал??? В посте, не в куске процитированном! О том же самом. Если уж в аналогии играть, то: знание нотной грамоты (и проч., до теории гармонии включительно) = знание сценарного ремесла (в котором тонкостей и простора для реального анализа предостаточно).

Сообщение от Авраам

И в любом случае, лишняя информация еще никому не повредила -ни писателю, ни блюзмену.

Ой, вредила. Еще как вредила. На то она, стерва, и лишняя. Блюзмену она точно на хрен не облокотилась, а писателям грозит мощнейшими запорами. Никакое слабительное не возьмет.

[Авраам]

Сообщение от Просто Вагнер

Авраам, а я о чем писал??? В посте, не в куске процитированном! О том же самом. Если уж в аналогии играть, то: знание нотной грамоты (и проч., до теории гармонии включительно) = знание сценарного ремесла (в котором тонкостей и простора для реального анализа предостаточно).

Да. Кстати, если уж совсем углубиться в аналогию, то вот еще какой интересный музыкальный аспект есть: знать нотную грамоту и читать ноты - это не одно и то же. Например, в гитарном искусстве есть три уровня: 1) Знание аккордов от A до G и способность нащупать А на пятом ладе первой струны. 2) Способность прочесть ноты с листа и вслепую попасть пальцем в любую нужную точку грифа. 3) Способность прочесть ноты вслепую, без инструмента и услышать мелодию.
Не знаю, чему это уподобить в делах литературных.

Сообщение от Просто Вагнер

Ой, вредила. Еще как вредила. На то она, стерва, и лишняя. Блюзмену она точно на хрен не облокотилась, а писателям грозит мощнейшими запорами. Никакое слабительное не возьмет.

А я считаю, что для пищущего человека запор гораздо лучше, чем понос. Вообще, мастерство достигается за счет самоограничений. Помните, как Довлатов правил тексты, чтобы слова в предложении начинались с разных букв? Он сам понимал, что это, в общем-то, невроз - но это было добровольное самоограничение, за счет которого он развивал технику.