Проблемы сценариев на Сценарист.ру

[Марина Калюк]

Ого, мне тогда крупно повезло - попала в мастерскую Бородянского. Он хорошо разбирал, хотя научить меня писать более пространно так и не вышло. Видать это мой стиль такой. Хотя... когда сценарий полнометражной экранизации почти сливается со столешницей по высоте... это плохо смотрится.

[Марина Калюк]

Сообщение от Нарратор

В смысле - киноповести? И как по ним определить хронометраж будущего фильма, и где в нём поворотные точки?

Оформление очень схоже с обычными рассказами. Вот продолжительность так же четко, как в американском (страница - минута), определить сложнее. А поворотные точки и в книжке есть.
Вообще-то я предпочитаю сказки и фантастику. Мне это ближе.

[Телеплей]

Сообщение от Марина Калюк

Ого, мне тогда крупно повезло - попала в мастерскую Бородянского

В смысле, вы учились во ВГИКе и ваш мастер был Бородянский? Зачем вы тогда участвуете в конкурсе? Насколько я знаю, ученики Бородянского не нуждаются в советах для новичков, а некоторые уже и учебники пишут )

[Марина Калюк]

Да, училась. Диплом где-то лежит.
В конкурсе я не участвую. Вот на форуме высказываюсь - это да. Ну, еще одно мнение высказала о короткометражном сценарии (его еще надо сценарием сделать, а история хорошая).
На счет советов для новичком... и да, и нет. Даже Бородянский не всему учил. Например, как продавать свои сценарии точно не учил мою группу.
До написания учебников мне еще далеко. Хотя, может после общения на этом форуме и напишу.

[Нарратор]

Сообщение от Марина Калюк

А поворотные точки и в книжке есть. Вообще-то я предпочитаю сказки и фантастику.

Жанр не важен - поворотные точки есть в любой истории.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марина Калюк

Ссылочка мне нужна, чтобы быстрее найти ваши рецензии и составить собственное мнение о них.

Я очень давно ничего не рецензирую здесь - банально не до этого. Подробные рецензии бывали к работам, которые, как правило, не прошли никуда и покинули конкурс. Так что, вряд ли найдёте, что-то свеженькое.

Сообщение от Марина Калюк

Рада, что к вам есть такая очередь.

А я не очень. Потому что не имею возможности всем помочь.

Что касается произведений Кинобонда, то у него написаны не киносценарии и не книги. Это скорее пьесы, чем сценарии.

Не заметил.

Сообщение от Марина Калюк

Он не знает или плохо понимает специфику сценария, и поэтому делает грубейшие ошибки. Читатель при чтении создает свой фильм, мысленно доделывая то, что упустил автор.

Скорее наоборот.

Сообщение от Марина Калюк

Он смотрит, насколько хорошо выглядит история на экране, при этом ту мысленную работу, которую проделывает читатель при чтении книги, он делать отказывается.

Вы о чем вообще говорите?

Сообщение от Марина Калюк

Вот и выходит, что читатель в определенном плане это соавтор писателя, но у сценариста такого соавтора нет (кроме съемочной группы в будущем).

Это Вы сами сейчас придумали?

На самом деле всё совершенно наоборот. Литератор создаёт подробнейшие образы и характеры. Он и сценарист, и режиссёр, и костюмер, и актёр, ещё и голос за кадром в одном лице. Читатель литературы получает полный образ и даже посвящается в мысли и переживания персонажей. В то время как сценарист задаёт лишь направление сюжету и характерам персонажей. Остальное делают оператор, режиссёр, актёр опираясь на эти основные точки, конфликт заданный драматургом. Кино - творчество коллективное.

Сообщение от Марина Калюк

То есть читатель и редактор смотрят принципиально по-разному.

А вот с этим не поспорить. Читатель может вечерами наслаждаться описанием дуба или расплывчатым монологом. Перелистывать и перечитывать полюбившееся описание или рассуждения автора, откладывая развитие истории на потом. Редактор спросит: Полчаса болтовни ни о чем! Где завязка, конфликт?!!! Ф топку это барахло!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марина Калюк

мне тогда крупно повезло - попала в мастерскую Бородянского. Он хорошо разбирал, хотя научить меня писать более пространно так и не вышло. Видать это мой стиль такой.

Простите, но Вас какой-то фигне учили. Что значит "пространно"? Какая нахрен киноповесть в 21 веке?
Какое-то шаманство, а не учёба ремеслу.

Сообщение от Марина Калюк

Например, как продавать свои сценарии точно не учил мою группу.

Открою секрет: потому что не знал.

Сообщение от Марина Калюк

Хотя, может после общения на этом форуме и напишу.

А вот это может быть.

[Марина Калюк]

Кирилл Юдин, почитайте книжку Юрия Никитина про написание романа. Вот точного названия не помню. Что-то в роде " как заработать миллион или написать роман". Там много интересного о том, как читатель воспринимает напечатанный текст и как это может помочь писателю.
Эти подробные образы, созданные писателем, читатель получает в виде букв, а не картинок. Картинки из этих букв читателю самому делать приходится.
Потом читатели все разные. Мне, к примеру, как не описывай черты лица, телосложние и запахи - все напрасно. Мое воображение начисто лишено способности представить спортивное телосложение или греческий профиль, да и духи у меня почти все пахнут духами (слабо запахи различаю). Вот другие читатели все это могут представить пред своим мысленным взором, им это и надо описать. На то это и книга.
В фильме нет букв, только картинки и звук. Если в сценарии писать все то же, что и в книге, то с творчеством актеров, режиссеров и остальных будет поконченно. А им тоже так хочется раскрыть свой творческий талант. Поэтому и выходит, что то, что нужно для книги - вредно для сценария. Специфика однако.
Пространно - это когда сценарий полнометражного фильма набирает в русской манере 60-90 страниц по 1800 знаков. У меня с трудом 55 наскребалось. Для стандарта мало.
И про киноповесть не я говорила. Его и спрашивайте.

[Нарратор]

Сообщение от Марина Калюк

Если в сценарии писать все то же, что и в книге, то с творчеством актеров, режиссеров и остальных будет поконченно.

Да нет, это боюсь, с творчеством подобного сценариста будет покончено.

[Марина Калюк]

Сообщение от Нарратор

Да нет, это боюсь, с творчеством подобного сценариста будет покончено.

С творчеством сценариста будет поконченно, так как по его сценариям никто снимать не будет. А снимать все откажутся именно потому, что им творить будет нечего. Вот если вдруг случится так, что сценарии станут такими же подробными, как книги, и только по таким подробным сценариям можно будет снять фильм (ситуация, кончено, вымышленная, но представить можно и не такое), то всем остальным (актерам, режиссерам, операторам и прочим) придется искать новую работу для реализации своего творческого потенциала.
В кино все хотят три вещи: деньги, слава, творчество. И чем больше, тем лучше.

[Кирилл Юдин]

Марина Калюк, на самом деле спасибо за рекомендацию, но читать эту ерунду (субъективное мнение) от Никитина не буду. Я не пишу романы, мне не интересны предположения о том, как читатель что-то там воспинимает. Мне гораздо важнее понимать свою задачу сценариста и драматурга.

Сообщение от Марина Калюк

Если в сценарии писать все то же, что и в книге, то с творчеством актеров, режиссеров и остальных будет поконченно.

Именно это я и хотел Вам сказать.

Сообщение от Марина Калюк

А им тоже так хочется раскрыть свой творческий талант.

Дело даже не в этом. Просто это их работа и их задача. Наша задача насытить сценарий такими конфликтами, чтобы актёрам было где развернуться, было бы что играть.

Сообщение от Марина Калюк

Пространно - это когда сценарий полнометражного фильма набирает в русской манере 60-90 страниц по 1800 знаков. У меня с трудом 55 наскребалось. Для стандарта мало.

Почитайте о так называемой "американке" (здесь на сайте это есть в статье о формате сценария)и попробуйте в этом формате писать. Никаких проблем с пространными описаниями не будет - уверяю Вас. Либо Вам есть, что сказать, либо нет - только в этом проблема.

Сообщение от Марина Калюк

И про киноповесть не я говорила.

Я просто сделал вывод о такой форме написания сценария, основываясь на Ваших рассуждениях о попытках писать более пространно и неудачах на этом пути. А так же об оформлении, схожем с рассказами. К тому же я много слышал, что именно в таком формате учат писать многие мастера во ВГИКе и это не может не вызывать недоумения в 21 веке, просто потому, что это нереально пристроить. А кому нужна работа сценариста, целью которой не является экранное её воплощение? Умение презентолвать и продавать - сегодня не менее важное, чем умение придумывать, конструировать и писать истории для кино.

[Нарратор]

Сообщение от Марина Калюк

С творчеством сценариста будет поконченно, так как по его сценариям никто снимать не будет.

Правильно.

Сообщение от Марина Калюк

А снимать все откажутся именно потому, что им творить будет нечего.

Неправильно.
Сценарии, изобилующие подробными указаниями актёру, режиссёру, оператору и художнику сразу же летят и будут лететь в мусорную корзину, как перелётные птицы в тёплые края.
Ибо, не нужно дилетанту указывать специалистам - как работать. Они лучше него разбираются какой взять ракурс, и каким планом снимать (и под каким "планом" - тоже).
Пусть каждый занимается своим делом. Как говорил милиционер в фильме "Дежа вю":
- Вам: ловить бабочек, нам: ловить преступников.

[Сашко]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я очень давно ничего не рецензирую здесь - банально не до этого. Подробные рецензии бывали к работам, которые, как правило, не прошли никуда и покинули конкурс.

Обсуждение сценария "Мириам": http://www.screenwriter.ru/new/long/1301/forum/4/

Там несколько постов от Кирилла.

[Марина Калюк]

Сообщение от Кирилл Юдин

Умение презентолвать и продавать - сегодня не менее важное, чем умение придумывать, конструировать и писать истории для кино.

Подскажите, где сейчас учат презентовать и продавать. С остальным я справляюсь.
Русская форма мне ближе "американки". Пока я не придумала, как в форме "американки" описать то, что обязательно должно быть в моем сценарии с моей колокольни. Придумаю - перейду, хотя это вряд ли сделает длиннее мои сценарии.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

я много слышал, что именно в таком формате учат писать многие мастера во ВГИКе и это не может не вызывать недоумения в 21 веке,

От кого?