Актуален ли детективный фильм или сериал?

[Андрей Бам]

Сообщение от Кирилл Юдин

как будто малолетний гей навязывается к мужчине

Ну, это еще что за гадости? Этот эпизод как раз показывает, что а) у пацана нет отца и нет ориентиров и б) он готов на все, чтобы понравиться, и во чтобы то ни стало остаться - осуществить свой замысел.

Сообщение от Натан

нетипично, когда у такой мамаши-алкоголички вдруг вырастает сынок, который "и швец, и жнец, и вообще пипец", и кашу варит, и посуду моет...

Так в этом и фишка. Задача была, чтобы зрители умилялись образцовым сынком. А потом бац! по башке развязкой. Зачем только вот, надо было показывать как он подготавливал убийства.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Андрей Бам

Ну, это еще что за гадости?

Причём тут гадости? А убийство заточкой ни в чём неповинного парня - не гадости?

Сообщение от Андрей Бам

Этот эпизод как раз показывает,

Он показал именно то, что я описал. Что хотели показать - это другой вопрос.

Сообщение от Андрей Бам

Задача была, чтобы зрители умилялись образцовым сынком.

Лично у меня он сразу вызвал отвращение, а не умиление. Мальчик-девочка - это ненормально. Образцовость мальчишки можно было показать более аккуратно и не портить его образ, делая из него юного гея. И сделать это было не сложно. Только оттащить женщину от сценария и дать настоящему мужчине, а не режиссёру прописать этот характер.

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Для практики нужно уметь находить, сохранять и развивать идею. Для презентации своего произведения и работы над ним. А всё остальное - это так, заумствования от лукавого.

Всё понятно. Кирилл Юдин, ещё раз спасибо.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если парень на нашел пластид, разумеется или не синтезировал нитроглицерин. (правда я прозевал этот момент в фильме, точно не понял, как он это сделал)

Материал для изготовления бомбы был получен из "полукриминальных" кругов, в которые мальчик оказался каким-то образом вхож. Подробности остались за кадром. Была показана покупка чая в красивой коробке. После этого лично у меня ожидался сюрприз типа "выпрыгивающего чёртика из коробочки" или другой какой-нибудь "какашки". То, что произошло дальше при первом просмотре вызвало шок. Клянусь, у меня чуть инфаркт не случился, насколько я был шокирован взрывом. Ну никак не ожидал...

Сообщение от Андрей Бам

Этот эпизод как раз показывает, что а) у пацана нет отца и нет ориентиров и б) он готов на все, чтобы понравиться...

Андрей Бам, согласен, действительно, дети, выросшие без отца или без матери, имеют "пробелы" в воспитании, нет всего того "комплекта", что полагается им от обоих родителей.

Сообщение от Кирилл Юдин

Образцовость мальчишки можно было показать более аккуратно и не портить его образ, делая из него юного гея. И сделать это было не сложно.

А как? Создатель, видать, рассчитывал, что зритель не сможет заподозрить этакого "ангелочка" в спосбности на вооружённое проивостояние... Получился перебор. Действительно, получился трудноперевариваемый образ, который трудно представить в реале. Тип, "в литературе не описанный"...

[Андрей Бам]

Сообщение от Кирилл Юдин

Образцовость мальчишки можно было показать более аккуратно и не портить его образ

Может я не внимательно смотрел. Что там сделал пацан-то? Прибрал в квартире и делов-то. Он же не в платье нарядился, не с метелкой, как подруга ГГ, бегал и махал веером (или чем она там махала).
P.S. Хотя, ладно, чего скрывать, этот эпизод тоже покоробил, но не столько, чтобы сразу ставить на ком-то печать.

[Андрей Бам]

Сообщение от Кирилл Юдин

А убийство заточкой ни в чём неповинного парня - не гадости?

Здравствуйте. Это проблемы создателей фильма, почему они в такой контраст пошли. И еще маленькая деталь - он же убийца. А тут вопросов не должно быть.

[Натан]

Сообщение от Андрей Бам

Что там сделал пацан-то? Прибрал в квартире и делов-то. Он же не в платье нарядился...

Похоже, пацан просто "вошёл в роль". И так из неё и не вышел.

Посудите сами, что значит для пацана, ютившегося до этого в комнате для "танцующих диско" (признаюсь, приходилось и мне находится в подобных условиях), оказаться вдруг в тишине и покое? Когда вдруг никто на тебя не орёт, не ругается...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Андрей Бам

Может я не внимательно смотрел. Что там сделал пацан-то?

А я расскажу. Пацан растёт в семье алкашей и тунеядцев. Не трудно представить, какая там атмосфера. Как правило, даже очень умные дети в таких семьях выглядят, как минимум, неопрятно. Но наш пацан - модель с обложки! Аки Золушка, стирает, готовит, гладит, убирается. Кроме того, он отлично учится.
Представьте, какие усилия нужно прилагать, чтобы отлично учиться живя в таких условиях и полностью себя обихаживать. В противном случае, его бы не отобрали для съёмок вообще. То есть малец изначально повадками и характером похож на девочку. Причём признаки женской психики у него выражены очень ярко, что даже у реальных девочек не часто встречается. Мальчишеского же у него нет ничего. Даже внешний вид соврешено девчачий.

И вот этот мальчишка с совершенно девчачьей вешностью и ухоженностью напрашивается к малознакомому мужчине на ночлег. Этот акт совершенно гомосексуальный по своему содержанию, а в фильме его сделали почти идеально точным, если бы замысел был именно таким.
Потом он не замыкается в себе, как повел бы себя парень, которому просто негде переночевать. А начинает трындеть, аки барышня, не давая мужику спать. И прекращает, когда мужик делает ему замечание - дай поспать!
На утро, пацан встаёт до зари и наводит в квартире идеальный порядок - перемывает посуду и даже варит кашу. Как выясняется потом, ещё и очень вкусную! Сам тихонечко покидает квартиру. Почему? С какой целью он вообще приходил?
Нет, понятно, что он хотел познакомиться и понравиться этому мужику. Но лигично было бы ему остаться. Но он уходит. Обычно так поступают девушки после бурной ночи в знак благодарности. Цель же мальчишки на этом месте фильма не ясна, остаётся только сексуальный мотив, который аж лезет в глаза, и будь это фильм не российский, сомнений бы в этом не было никаких. Но мы же понимаем, что не будут на Первом показывать фильм про геев, тем более несовершеннолетних, поэтому понимаем, что это мы такие испорченые, а не кино так сняли.
А вот когда мы понимаем его цель - легче не становится. Всё равно не ясно, почему он ушел. И чего ради пошел бить антиквартную вазу. Очевидно бить посуду, когда надо обратить на себя внимание мужчины - в крови у женщин. Вот я и говрою - все повадки пацана в фильме - женские.

Сообщение от Натан

А как?

Во-первых, правильно поставить задачу: Пацан желает понравиться этому мужику. Понравитсья, как сын, а не как любовник.
Во-вторых, он будет искать способ понравиться, исходя из своих представлений о хорошем сыне. Пацанячих, а не девчачьих представлениях.
В-третих, придётся прописать его предысторию. Понять, каким может быть этот мальчишка, выросший в такой среде.
Останется создать ситуации, в которых он бы действовал, как образцовый сын в его понимании, а не понимании женщины -сценаристки.
Варианты:
1. У героя заканчиваются сигареты:
пацан: "Я сбегаю, куплю"
мужик: "Тебе ж не дадут, годков-то мало"
пацан: "Дадут! Я хитрость знаю"
2. Например, мужик что-то режет (колбасу, хлеб и т.п.). Ножик тупой.
пацан: "Я потачу. Я умею. У меня это здорово получается!"
3. Пацан получает травму - падает, царапает коленку, или порезался ножом. Мужик суетится, отсановить кровь и т.п. А пернь: "Не надо, я сам!" "Да мне не больно!"
4. Может капать вода в кране и пацан втихаря пытается его починить. Пусть даже трубу прорвёт из-за его действий - это даже ещё лучше. Можно показать многое в такой ситуации, раскрыть характеры и т.п.

А если ещё подумать, то можно найти кучу способов, спомощью которых пацан попытается завовеать расположение и отцовскую лбовь этого доктора, и, даже не не ломясь к нему в квартиру.

Сообщение от Андрей Бам

И еще маленькая деталь - он же убийца.

Кино про маньяка? Или пацан пошел на убийство имея иной мотив, нежели психическое расстройство?

Сообщение от Андрей Бам

Это проблемы создателей фильма, почему они в такой контраст пошли.

Дело не в контрасте. Дело в том, что образ не цельный. Не противоречивый, а абсурдный. И действительно нехорошо, что они не умеют показать то, что задумали.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

он уходит. Обычно так поступают девушки после бурной ночи в знак благодарности.

Уходят?

[Телеплей]

Сообщение от Афиген

Уходят?

Не, ну мыть-то точно ничего не будут, если сваливают в ужасе :D

[Афиген]

Сообщение от Телеплей

мыть-то точно ничего не будут

Все перепачкают. А потом не выгонишь.

[Надия]

Сообщение от Кирилл Юдин

На утро, пацан встаёт до зари и наводит в квартире идеальный порядок - перемывает посуду и даже варит кашу. Как выясняется потом, ещё и очень вкусную! Сам тихонечко покидает квартиру. Почему? С какой целью он вообще приходил?
Нет, понятно, что он хотел познакомиться и понравиться этому мужику. Но лигично было бы ему остаться. Но он уходит. Обычно так поступают девушки после бурной ночи в знак благодарности. Цель же мальчишки на этом месте фильма не ясна, остаётся только сексуальный мотив, который аж лезет в глаза, и будь это фильм не российский, сомнений бы в этом не было никаких.

Хе-хе =) Ну, вы загнули! Я, вообще, подумала что он в школу пошёл =)

Сообщение от Кирилл Юдин

Останется создать ситуации, в которых он бы действовал, как образцовый сын в его понимании, а не понимании женщины -сценаристки.

Так это женщина сценарий написала?

Сообщение от Кирилл Юдин

Варианты:
1. У героя заканчиваются сигареты:
пацан: "Я сбегаю, куплю"
мужик: "Тебе ж не дадут, годков-то мало"
пацан: "Дадут! Я хитрость знаю"
2. Например, мужик что-то режет (колбасу, хлеб и т.п.). Ножик тупой.
пацан: "Я потачу. Я умею. У меня это здорово получается!"
3. Пацан получает травму - падает, царапает коленку, или порезался ножом. Мужик суетится, отсановить кровь и т.п. А пернь: "Не надо, я сам!" "Да мне не больно!"
4. Может капать вода в кране и пацан втихаря пытается его починить. Пусть даже трубу прорвёт из-за его действий - это даже ещё лучше. Можно показать многое в такой ситуации, раскрыть характеры и т.п.
А если ещё подумать, то можно найти кучу способов, спомощью которых пацан попытается завовеать расположение и отцовскую лбовь этого доктора, и, даже не не ломясь к нему в квартиру.

Так вот, если пацан всё это может, то он нормальный и не станет никого убивать.
А нам хотели, скорее всего, показать некую ненормальность, странность в поведении мальчика.

Сообщение от Кирилл Юдин

Дело не в контрасте. Дело в том, что образ не цельный. Не противоречивый, а абсурдный.

Я тоже об этом говорила. Так может, это такая задумка?

Сообщение от Кирилл Юдин

И действительно нехорошо, что они не умеют показать то, что задумали.

Да, не всё получилось. Но ведь мнения о фильме разные. Значит, что-то в нём есть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Надия

Я, вообще, подумала что он в школу пошёл =)

Это самое последнее, что могло прийти в голову. Какая школа, если у него ни учебников, ничего при себе нет? Где вообще элементарная логика, если пацан, по неизвесной причине, просится переночевать у малознакомого мужчины, и вдруг, как ни в чём не бывало, просто утром уходит в школу?

Сообщение от Надия

Так это женщина сценарий написала?

А разве не заметно?

Сообщение от Надия

Так вот, если пацан всё это может, то он нормальный и не станет никого убивать.

Почему? Есть мотив - есть действие. Он старается, но некто встаёт на его пути и тут он сделает всё, к чему стремится и ради чего приложил столько усилий. Нормальное развитие.

Сообщение от Надия

А нам хотели, скорее всего, показать некую ненормальность, странность в поведении мальчика.

Ну да и показали гея.

Сообщение от Надия

Так может, это такая задумка?

Ага.

Сообщение от Надия

Но ведь мнения о фильме разные. Значит, что-то в нём есть.

Идея. В нём есть хорошая идея. Но разные мнения - это не аргумент. "Ласковый май", например, тоже многим нравился, но от этого он не перестал быть редким убожеством.

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

В-третих, придётся прописать его предысторию.

Как Вы думаете, нужно ли было показывать знакомство всей троицы на съёмках рекламы?

Ещё вопрос: что означает сцена, в которой пацан ножиком "вскрывает вены", сидя в кресле, пьяный ГГ внезапно приходит в себя и оказывает первую медицинскую помощь? Для меня эта сцена до сих пор не вполне ясна.

Сообщение от Надия

Но ведь мнения о фильме разные. Значит, что-то в нём есть.

Действительно, что-то есть. Если бы всё было совем уж безнадёжно плохо, по Первому в субботу вечером не показывали бы. Кстати, во время съёмок (2007 год) фильм был пропиарен НТВ. Странно, что Первый, а не НТВ его "показали народу".

Сообщение от Надия

Я, вообще, подумала что он в школу пошёл

Сообщение от Кирилл Юдин

Какая школа, если у него ни учебников, ничего при себе нет?

Какая, школа? Лето.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да и показали гея.

О! Кстати, кстати... Про геев.

Вспомнил об одном американском фильме, чем-то похожем на "Чизкейк", который смотрел лет пять назад. Название не помню. Типа "Лихой парень", что-то такое...

Там вообще всё просто. Мальчик-проститутка (звали его Натаном, кто будет смеяться - зарэжу ) навязывается к взрослому мужику (натуралу), который ему "понравился". Мать пацана - наркоманша на последней стадии. Почти все заработанные баксы парень относит ей на пропитание.

Середину плохо помню, ибо фильм - по большому счёту, муть. Помню концовку. Всё хорошо. Герои подружились, с проституцией покончено, мужик (оказался полицейским в отставке или что-то такое) "усыновил" пацана.

Так вот, наш "Чизкейк" интереснее, чем американский.

Сообщение от Кирилл Юдин

"Ласковый май", например, тоже многим нравился, но от этого он не перестал быть редким убожеством.

Кирилл Юдин, ну зачем так категорично? Народу нравится.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Народу нравится.

Что в переводе на "деловой" - "пипл хавает".

[Надия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это самое последнее, что могло прийти в голову. Какая школа, если у него ни учебников, ничего при себе нет? Где вообще элементарная логика, если пацан, по неизвесной причине, просится переночевать у малознакомого мужчины, и вдруг, как ни в чём не бывало, просто утром уходит в школу?

А что ему с учебниками таскаться, он же ещё не переехал к доктору =) Мальчик утром сначала зашёл домой, взял учебники и в школу. Его же таким положительным нам представили. Но когда я его увидела в магазине с вазой, удивилась, что он тут делает.

Сообщение от Натан

Какая, школа? Лето.

Оказывается каникулы на дворе! А почему тогда девочка в автобусе задачки решает? Ну, понятно, оставили на осень =) Вообще, я подумала, что это май месяц плавно перетекает в лето.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от Надия
Так это женщина сценарий написала?
А разве не заметно?

Я думала, что только мужчины могут такое придумать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему? Есть мотив - есть действие. Он старается, но некто встаёт на его пути и тут он сделает всё, к чему стремится и ради чего приложил столько усилий. Нормальное развитие.

Что он старается сделать? Развитие может и нормальное, если герой чем-то ненормален. Это что, так просто, взять и убить?

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да и показали гея.

Это только вы гея увидели.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так может, это такая задумка?

Ага.

А почему нет? Абсурдность происходящего. А что жизнь некоторых семей не похожа на абсурд?

Сообщение от Кирилл Юдин

Идея. В нём есть хорошая идея.

А вот сформулируйте эту идею. И как бы вы её развили.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но разные мнения - это не аргумент. "Ласковый май", например, тоже многим нравился, но от этого он не перестал быть редким убожеством.

Сообщение от Натан

Кирилл Юдин, ну зачем так категорично? Народу нравится.

Действительно, категорично. Как обычно, в стиле Кирилла Юдина =)

Но я фильм "Ласковый май" не смотрела.