Гайд-парк

[автор]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Откуда вы знаете? Вы собака?

Ага. Совковая....

Ничего не меняется...

[Сиринъ]

Сообщение от Бразил

Итак, в наукограде проходит религиозный форум.

Научно-религиозный!

И что?

А то, что Ваше противостояние религиозного и научного познания мира сильно приувеличено.

(Тихо и про себя) "Да как же ж за.бал этот хамовато-менторский тон!".
Ок, отче, буду внимателен.

Перестаньте клоуничать! Никакого хамства в том, что я попросил Вас более внимательно относится к собственным словам нет.

О том, что вера в Бога происходит от отсутствия знаний писали и Вы сами.

Такого я никогда не писал.

Да и вообще эта вполне логичное преположение, почему возникает вера в сверхъестественные силы.

Причём здесь вера в сверхъестественные силы? Вера в Бога и вера в сверхъестественные силы - это разные вещи.

Раньше все явления природы объясняли вмешательством богов. Потом более-менее разобрались, что Солнце не возят на колеснице.

Откуда Вам знать что было раньше? Вы ж с религиоведением на "Вы" - это очевидно. Если бы были на "ты", то этой ерунды не сказали бы. Фактически Вы процитировали сейчас школьный учебник по естествознанию, который с совковых времён естественно никак не изменился. И чего тогда обижаться на "совковую инерцию"? Простите, но в очередной раз Вы её всем демонстрируете...

Ну да. Понятие о предмете отрицания (существовании Бога) и о предмете отсутствия (веры в Бога) у атеистов имеется.

И что это за понятие?

С точки зрения логики можно отрицать всё что угодно. Особенно, "невесть что". Отрицая существование Бога, атеист отрицает наличие сверхъестественной силы, которая сотворила этот мир, следит за поступками человека, и после смерти определяет одних - в рай, а других - в ад.

Любой нормальный верующий (не старушка в храме), который знаком с богословием пожмёт Вам на этом месте руку и скажет, да я согласен. Вам это удивительно? Мне нет. Потому что совершенно не ясно что Вы там понимаете под понятием "сверхъестественная сила". Что это такое? Да это какая-то абстракция в Вашей голове, не более того. Приведите пример из жизни, где я мог бы посмотреть на этот экспонат "сверхъестественной силы"... Вот и получается, что Вы отрицаете собственноручно выдуманную абстракцию Ну не смешно ли?

Какая наука?

Да хотя бы семиотика.

Откуда вы знаете? Вы собака?

У науки нет никаких данных о том, что собака имеет разум. Да тут и науки не надо. Если бы собака имела разум, то это обязательно как-то проявлялось бы внешне. Например, в таком случае у собак обязательно была бы письменность (лапой на песке).

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Бразил

Наконец, хотелось бы поговорить о том вреде, вражде и злобе, который несёт в прекрасный атеистический мир религия вообще, и православие, в частности.

Проблема, ИМХО, не в религии, а в людях. Религия, как бензопила, может использоваться одинаково эффективно для разных целей. Беда в том, что обязательно найдется человек, который из "благих" побуждений пытается помочь Богу в спасении человечества по мере своих сил и возможностей, абсолютно не интересуясь, хочет ли человечество быть спасенным или ему и так хорошо. (Я говорю о духовном спасении.)

Также мне было бы интересно поговорить о происхождении Нового завета и про его связь с языческой мифологией.

Не совсем в тему. Есть такая версия, что Иисус какую-то часть жизни провел в Индии.

http://advayta.org/item/000001/?id=53

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

А то, что Ваше противостояние религиозного и научного познания мира сильно приувеличено.

Вы притягиваете аргументы за уши. Научно-религиозный форум может затрагивать самые разные вопросы, и, наверное, является подтверждением того, что наука ищет пути нормального сосуществования с религией. Но разве можно утверждать, что этот форум стирает разницу между научным и религиозным познанием мира? Нет, конечно.

Сообщение от Сиринъ

Перестаньте клоуничать! Никакого хамства в том, что я попросил Вас более внимательно относится к собственным словам нет.

И в слове клоуниничать, и словах про мою совковость и запоздание на 20 лет, и в постоянном назывании меня невеждой тоже нет хамства?

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь вера в сверхъестественные силы? Вера в Бога и вера в сверхъестественные силы - это разные вещи.

Бог - это сверхъестественная сила.

Сообщение от Сиринъ

Откуда Вам знать что было раньше?

Из исторических документов.

Сообщение от Сиринъ

Вы ж с религиоведением на "Вы" - это очевидно.

В очередной раз прошу не хамить.

Сообщение от Сиринъ

Если бы были на "ты", то этой ерунды не сказали бы. Фактически Вы процитировали сейчас школьный учебник по естествознанию, который с совковых времён естественно никак не изменился. И чего тогда обижаться на "совковую инерцию"? Простите, но в очередной раз Вы её всем демонстрируете...

Вы будете аргументированно спорить или будете тупо хамить оппоненту? Хоть один аргумент против того, что написано в процитированном мною учебнике по естествознанию.

Сообщение от Сиринъ

И что это за понятие?

Я же только что написал? Вы за нитью дискуссии не следите, уважаемый.

Сообщение от Сиринъ

Любой нормальный верующий (не старушка в храме), который знаком с богословием пожмёт Вам на этом месте руку и скажет, да я согласен. Вам это удивительно? Мне нет.

Какой-то набор слов. Что Вы хотели сказать-то?

Сообщение от Сиринъ

Потому что совершенно не ясно что Вы там понимаете под понятием "сверхъестественная сила". Что это такое? Да это какая-то абстракция в Вашей голове, не более того. Приведите пример из жизни, где я мог бы посмотреть на этот экспонат "сверхъестественной силы"...

Так нет таких примеров в жизни, потому я и отрицаю их существование. А вы (христиане) в них верите и называете Богом. А я считаю, что экспонатов этих нет и не было и не будет.
Сверхъестественная сила - это сила, необъяснимая естественными причинами. Все те нелепости, что религиозные люди приписывают Богу.

Сообщение от Сиринъ

Вот и получается, что Вы отрицаете собственноручно выдуманную абстракцию Ну не смешно ли?

Не понял. Бог - это, по Вашему, выдуманная мною абстракция, которую я же и отрицаю? Вы в своём уме?

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Сиринъ

У науки нет никаких данных о том, что собака имеет разум.

Я не спрашивала, есть ли у науки данные о том, что собака имеет разум. Я спрашивала о том, есть ли у науки данные об отсутствии разума у собак.

Да тут и науки не надо

Зачем тогда на нее ссылаться?

Если бы собака имела разум, то это обязательно как-то проявлялось бы внешне. Например, в таком случае у собак обязательно была бы письменность (лапой на песке)

По-вашему, тот факт, что вас научили читать и писать, делает вас разумным? Ну-ну. Высокий критерий.

А данные об интеллекте собак все-таки имеются.

Знаменитый исследователь собак утверждает, что их интеллект не уступает интеллекту двухлетних детей. Собаки умеют считать, хотя, вы, наверное, не захотите, чтобы они вели учет ваших доходов и расходов.

Более того, как утверждает ведущий исследователь психологии собак из Колумбийского университета Британии доктор Стэнли Корен, они также могут понимать более 150 слов и намеренно обманывать других собак и людей, чтобы получить угощение.

http://statusvet.com.ua/news/70-the-...-explorer-dogs

Сиринъ, огромная просьба, прежде, чем открывать рот, убедитесь в том, что вам действительно есть что сказать.

[Бразил]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Религия, как бензопила, может использоваться одинаково эффективно для разных целей.

Вероятно, может использоваться. Но на деле используется чаще для того, чтобы разжигать рознь и разделять людей, чем для того, чтобы мирить и объединять их.

[Афиген]

Сообщение от Сиринъ

Вы настолько глупы Афиген, что в очередной раз, вместо оппонирования мне - подтверждаете меня. Глупость ведь тоже предполагает осознание.

Глупость есть потенциал к поумнению. Или диагноз. Как в вашем, бля, случае. Продолжайте - я тебя с копчиком съем, зубатко х...ев.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Бразил

Вероятно, может использоваться. Но на деле используется чаще для того, чтобы разжигать рознь и разделять людей, чем для того, чтобы мирить и объединять их.

Но можно ли в этом винить бензопилу?

ИМХО, заповеди по отношению к человеку - это основа, намек на какую-то древнюю развитую цивилизацию, которая вполне могла показаться менее развитым людям пантеоном богов. А заповеди служения Богу - это изобретение предприимчивых граждан для управления другими гражданами, менее предприимчивыми.

Разжигание войн - банальная спекуляция на доверчивости и желании попасть в рай. Кто лучше всех знает, чего хочет Бог? Пророки, служители церкви, т.е. Бога. Бог сказал через своих секретарей, идти в крестовый поход, значит, надо идти. Кто усомниться в воле Божьей? Только сатанист и еретик.

[Казядабочный Забубырник]

Культы карго фиксировались с XIX века, но особенно сильно они получили распространение после Второй мировой войны. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о западном обществе, религии и экономике могут быть частичными и фрагментарными.

В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA».

Такие исследователи как Ситчин Захария и Элфорд Алан приводят культ карго как аргумент в пользу теории о том, что многие мифологии являются описанием реальных событий, т.е. историей.

В качестве дополнения к предыдущему сообщению.

[Афиген]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Кто лучше всех знает, чего хочет Бог?

Сиринъ знает, потому что у него аватарка фиолетова.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Вера в Бога и вера в сверхъестественные силы - это разные вещи.

Прикольно.

[Годемиан]

Сообщение от Сиринъ

уловка с Вашим розовым единорогом был придумана недавно. И придумана специально для якобы разоблачения Библии. Именно поэтому он и не существует, потому что придуман лукавым умом

Бедные неверящие ученые, инженеры, художники, сценаристы... Все что вы придумывали/придумаете не существует, ибо от лукавого! Увы

Ого, за два дня вы, Сиринъ, умудрились даже Афигена достать. А надо бы поскромнее, в духе вашего тезки:

И разумно поступили вы, христолюбцы, вознамерившись стать опорою моей изнеженности, соделать рачительную мою ленивую душу, послужить опорою и подкреплением моему нерадению; потому что сами вы, как совершенные, НИ В ЧЕМ НЕ ИМЕЕТЕ НЕДОСТАТКА.

Поелику же, водясь смиренномудрием, требуете слова на пользу у меня — человека, ничего не стоящего, и, желая обличить жизнь мою, приказываете это сделать мне самому: то, что принести плод послушания, скажу слово, но скажу со стыдом. Ибо, если вам начну подавать советы, то буду сам себя осуждать. И если других начну обличать, то буду сам себя обвинять. Тогда по праву будет мне сказано слово Спасителя: врачу, исцелися сам.
(ЕФРЕМ СИРИН. Слово о добродетелях и пороках)

А вы, Сиринъ, так ничего не поняли...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Но можно ли в этом винить бензопилу?

Бензопила без человека может существовать. Религия - нет. Так что пример неудачный. Религию скорее можно обвинять, потму что это мировоззрение. Как видим, не очень подходящее для человека разумного.

[Бразил]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Но можно ли в этом винить бензопилу?

Бензопилу нет, религию - можно.

[Кадр]

Сообщение от Афиген

Сиринъ знает, потому что у него аватарка фиолетова

У нее