Гайд-парк

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Ага, Вы там разобраться не можете у себя, а виноваты атеисты. По-христиански, ничего не скажешь. Впрочем, я уже привык.

Ну, право же, не стоит. У нас "разномыслию надлежит быть". Это у вас - атеистов, все однозначно. Так, а не иначе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин, учусь у вас.

Это ложь. Я за уши ничего не притягиваю. В противном случае, требую цитату!

Сообщение от сэр Сергей

А, что касается угрозы, то сатана, в общем, угрожает человеку, не Богу.

Чем? На примере книги Иова покажите.

Сообщение от сэр Сергей

А это была боевая задача. Иов выстоял. Хотя и понес потери.

Сергей, мне отсюда не видно, но скажите, у Вас пуля в голове не торчит? Какая нахер боевая задача?! Был у нас один майор, прозвище у него было - Гильза. Как прибежит, руками машет, всё "воюет" постоянно с кем-то по любому поводу. Такой стратег охеренный! Даже шутка была: как майор Гильза в гости зайдёт, что-то опять руками помашет, так просили кого-нибудь веник принести, типа гильзы подмести, после Майора. Вы мне его сильно напоминаете.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Не "за что?", а, именно, "Для чего?". Какова цель? В чем смысл?

Цитату!

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Это сложный вопрос. Он неодназначно трактуется различными авторами.

Только по той причине, что все эти авторы так же невнимательны ко всей Библии как и Кирилл Юдин.

Сэр Сергей, очень советую Вам прочитать на эту тему книгу современного философа Федора Козырева. Лично мне его мысли сильно помогли расставить все точки на i в непонимании многих Библейских вопросов. Читайте смело, автор отталкивается от традиционной святоотеческой экзегетики и цитирует авторов, к которым может быть меньше всего претензий: митр. Антоний Сурожский, прот. Сергий Булгаков, академик С.Аверинцев и др.

Скажу так, что современное общепринятое церковное толкование книги Иова очень далеко от того, что на самом деле эта книга в себе содержит.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это ложь. Я за уши ничего не притягиваю. В противном случае, требую цитату!

Вы притягиваете за уши всё, что только есть в Библии. И здесь не нужно никаких цитат. Одного примера с детями Иова достаточно...

Вы даже вчитаться в текст-то не в состоянии нормально, какой уж тут здравый анализ...

Юдин, я конечно понимаю, что Вам очень нравится самому себе льстить, но не до такой же степени... Имейте совесть!

[Агния]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,
Это у вас - атеистов, все однозначно. Так, а не иначе.

Вот это - с какой стати?)

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Это ложь. Я за уши ничего не притягиваю. В противном случае, требую цитату!

Ну, пример, с сыном и внуком, прямо скажем, не совсем корректен. Однако, я же его принял.

Сообщение от Кирилл Юдин

Чем? На примере книги Иова покажите.

Да, ведь, приведено уже все. Сатана клевещет на Иова? Клевещет. Иов кто? Человек. Кто, в конце концов, несчастья Иову причинил именно он.

"И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?" (ст. 2).
Знал (Бог), откуда пришел (диавол), потому что побежден был праведником, но Он хотел видеть, признает ли прямо (свое) поражение.

Иоанн Златоуст считает, что сатана пытался совращать праведного. Но неудачно.

Сергей, мне отсюда не видно, но скажите, у Вас пуля в голове не торчит? Какая нахер боевая задача?! Был у нас один майор, прозвище у него было - Гильза. Как прибежит, руками машет, всё "воюет" постоянно с кем-то по любому поводу. Такой стратег охеренный! Даже шутка была: как майор Гильза в гости зайдёт, что-то опять руками помашет, так просили кого-нибудь веник принести, типа гильзы подмести, после Майора. Вы мне его сильно напоминаете.

Проблема в том, что вы хотите меня оскорбить, или в том, что вы не знаете, что все мы с младенчества до самой смерти, иногда сами того не понимая, участвуем в духовном сражении со злом, царящим вокруг нас и в нас самих. Как победить в этой битве, как не допустить духам злобы смертельно ранить сердце, как поддержать находящихся рядом соратников. Об этом рассказывает одно из самых почитаемых и читаемых творений афонских старцев – «Невидимая брань».

Собственно, если бы вы поинтересовались некоторыми вопросами, которыми живет церковь, вы бы знали, что даже элементы одежды монаха носят название элементов доспеха.

Так что, ваш контуженный майор тут совершенно не причем. Причем, только элементарная неграмотность в вопросах жизни тех, против кого вы дерзаете выступать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Скажу так, что современное общепринятое церковное толкование книги Иова очень далеко от того, что на самом деле эта книга в себе содержит.

Что наталкивает на мысль.
Для кого Библия писалась, для чего, зачем?

Сообщение от Сиринъ

Вы притягиваете за уши всё, что только есть в Библии. И здесь не нужно никаких цитат.

Разумеется, зачем они Вам? Брякнули, что-то, осудили, обвинили. А доказывать зачем? Впрочем, это очень по-христиански.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть книга Иова нам показывет, что если с тобой происходят ужасные несчастья, то искать ответ, за что - нет смысла. Вполне может быть, что вовсе не за что.

Совершенно верно. Вы это очень правилно поняли. Веди и Иов и Христос терпели свои несчастья совершенно ни за что. Но только умный читатель понимает, что виноват в этом диавол. А вот глупец обязательно скажет, что во всём виноват Бог...

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Сэр Сергей, очень советую Вам прочитать на эту тему книгу современного философа Федора Козырева. Лично мне его мысли сильно помогли расставить все точки на i в непонимании многих Библейских вопросов. Читайте смело, автор отталкивается от традиционной святоотеческой экзегетики и цитирует авторов, к которым может быть меньше всего претензий: митр. Антоний Сурожский, прот. Сергий Булгаков, академик С.Аверинцев и др.

Благодарю. Я их читал. Просто, лично мне, подчеркиваю, лично мне(на том, что ближе мне я не настаиваю) ближе толкование Златоуста. Именно из него я сделал собственные умозаключения.

Хотя, подчеркиваю, я на них не настаиваю.

[Сиринъ]

Сообщение от Кирилл Юдин

Разумеется, зачем они Вам? Брякнули, что-то, осудили, обвинили.

Я собственно к тому, что любую какую Вашу цитату ни возьми - это всё сплошь натяжка...

"Видишь суслика? Нет. И я не вижу, а он есть!" (с)

Так вот, Ваша проблема в том, что суслика Вы видите даже там, где его заведомо быть не может...

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Сиринъ,
Благодарю. Я их читал.

Кого их? Я о книжке Козырева... Прочитайте её.

[сэр Сергей]

Сиринъ,вы имеете в виду "Искушение и победа святого Иова"? Замечательная книга. Не спорю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, пример, с сыном и внуком, прямо скажем, не совсем корректен.

Чем же он некорректен? Он точно отражает суть дела. А вот Ваш пример с отступающим полком и героизмом жертвующих собой бойцов никакого отношения к сути произошедшего с Иовом не имеет. Так кто чего притягивает за уши?

Сообщение от сэр Сергей

Да, ведь, приведено уже все. Сатана клевещет на Иова? Клевещет. Иов кто? Человек. Кто, в конце концов, несчастья Иову причинил именно он.

Клевещет перед кем? Перед Господом. Иов понятия не имел, что там происходит. Жил себе хорошо и праведно. Никакой угрозы сатана ему не представлял. Но Господу захотелось потешить своё самолюбие и ОН разрешает сатане поглумиться над Иовом. ОН! Ничерта Иову не угражало, не позволь Господь идеваться над ним. Но ОН позволяет. Зачем? А хрен Его знает. От скуки похоже. Садист потому что или самодур.

Сообщение от сэр Сергей

Проблема в том, что вы хотите меня оскорбить,

Я лишь хочу отучить Вас от смешной привычки всё сводить к боевым операциям. Это выглядит ужасно глупо, поверьте. Ну в подростковом возрасте, может и прикольно, круто. Но... Вы понимаете, надеюсь.

Сообщение от сэр Сергей

Собственно, если бы вы поинтересовались некоторыми вопросами, которыми живет церковь, вы бы знали, что даже элементы одежды монаха носят название элементов доспеха.

И че, веник уже можно нести?

Сообщение от Сиринъ

Но только умный читатель понимает, что виноват в этом диавол. А вот глупец обязательно скажет, что во всём виноват Бог...

Дьявол - подстрекатель. Но кто же Бог, если Он ведётся на подстрекания сатаны? Дьявол без разрешения БОга, как мы видим из книги Иова, не делает ничего. Так кто виноват? Думаю - оба. Но больше, тот у кого власти больше - это справедливо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Я собственно к тому, что любую какую Вашу цитату ни возьми - это всё сплошь натяжка...

Голословное обвинение.

Сообщение от Сиринъ

Так вот, Ваша проблема в том, что суслика Вы видите даже там, где его заведомо быть не может...

Пока что, все аргументы свидетельствуют об обратном.