Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, это был, так сказать, пример, научного мнения. Из этих соображений я его и привел.

И че эти верующие такие врунишки? Ну Все же помнят, в каком контексте был приведён этот пример. Вы призвали на помощ типа науку, но, как бы это сказать помягше... обделались. теперь выкручиваетеся, я, мол, не я и лошадь не моя. Смишно даже.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы упомянули его, заявив, что божественное происхождения Библии доказано математически.

А в скобках указал кое что о своем отношении. Это метод провокации противника. Не более.

Сообщение от Кирилл Юдин

Какое тут саморазвитие? Какая эволюция подразумевается?

Земля же производила. Там не сказано, каким образом. Не раскрыт механизм. Не рассказано о этапах этого производства. Но, само производство, это, согласитесь, процесс.

То есть, вполне логично сказать, что процес производства живой материи - суть эволюция.

Конечно, при условии, что мы не рассматриваем текст буквально.

Сообщение от Кирилл Юдин

Теперь назовиите ещё окого-нибудь, кого я назвал мошенниками и которые таковыми не являются.

А кого из мошенников приводил я? Вы, пожалуйста, тоже не говорите во множественном числе.

Сообщение от Кирилл Юдин

Какая-то странная параллель у Вас.

Ни сколько. Я же говорю нормально, когда говорят нормально со мной. Это не параллель, это, скорее, асимметричный ответ. Уж, простите.

Сообщение от Кирилл Юдин

Эато они не лгут, как Ваши. Это важнее. Вот странный Вы человек, легко оправдываете откровенную ложь и мошенничество, но отказываете в допустимости аргументов от атеистов. Вы же не удличли их во лжи, в чем проблема?

Извините. О том, что Кузнецов мошенник пишут ТОЛЬКО АТЕИСТИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ. Простите, но очень на ложь похоже. И. я нигде не сказал, что ссылки на несуществующие журналы - это правильно и здорово. Я сказал, что грех, даже если он и имел место, не имеет отношения к совсем другому факту.

Я, по сути, совершенно согласен с вашей линией защиты клятых американов из Аризонского университета.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да что ж Вы за человек такой? Вы отказали Алфёрову в профессионализме учёного на основе того, что он, якобы, высказывал неправильные на Ваш взгляд политические мысли. Причём тут наука?

Я отказал?!! Вы что? Вы видите только то, что хотите видеть. Я не умею как Бразил, точно и безошибочно отыскивать старые посты, но, я, как раз, сказал, что личная ошибка в политических оценках не означает, что он недобросовестный ученый и не означат, что он купил свой Нобелевский диплом на рынке. То есть, я с вами совершенно согласен в этом вопросе. И не надо искажать мои слова, пожалуйста.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вам не говорили ещё, что всем насрать на то, согласны Вы с чем-то или нет - у Вас на всё свои определения. Может и законы физики у Вас свои?

Снова оскорбления и ругательства? Это ваш способ вести разговор. Вы и ваши все может гадить сколько вам угодно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вам тут писали, на чём его поймали. Речь шла о плащанице.

Ни хрена. Усомнились. Но не поймали.

Сообщение от Кирилл Юдин

Например? Снова х.ню пишете, а потом обижаетесь. Вашего "ученого" поймали на фальсификации НАУЧНОЙ работы. Вы в противовес пишете, что какой-то учёны с проституткой спит. Ему че, проститутка статьи научные пишет? Ну какая связь одного с другим? Ипануться ап стену.Вы что всерьёз разницу не видите? Не видите, что Ваши аргументы не просто некоректны, а хххххх ?

Стоп. Сначала была статья о креационизме. А, уже потом, сомнения аризонских американов. Сомнения. Да, не безосновательные. Но, только сомнения.

Сообщение от Кирилл Юдин

Их имена можно отыскать в разных источниках и убедиться в их профессинализме и авторитете, о Вашем Кузнецове везде известно одно - мошенник от науки.

Можно. И имя Кузнецова тоже можно, не только в грязных атеистических ресурсах и изданиях.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это Вас никогда не смущает, что на Вашей стороне одни мошенники и сумасшедшие. Меня бы это напрягло.

Вы все склонны преувеличивать до Вселенских размеров. Пощечина - мордобой. Кузнецов9единственное число) - мошенники.

На вашей же стороне предатели(Каутский) и отступники(Дулуман) и вас же это не смущает.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот именно.

И ладно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А, тот факт, что слово, которое переводится, как "День", в Древнееврейском имеет примерно такие же смыслы, как наше слово "век"(и столетие, и жизнь, и эпоха - типо, век пара, короткий век, ХХ-й век),

И как это отрицает концепцию сотворения? Вы что опровергаете и через что?

Сообщение от сэр Сергей

креационисты, как раз, против подобного истолкования.

Это Вы о чём? Кто такие креационисты в Вашем понимании? В обычном, это те, кто придерживаются концепции сотворения. О каких именно креационистах говорите Вы?

Сообщение от сэр Сергей

Кто-то же это все создал!

Почему Вы в этом уверены? Какие на то основания?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И че эти верующие такие врунишки? Ну Все же помнят, в каком контексте был приведён этот пример.

В контексте различных мнений. Не более.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы призвали на помощ типа науку, но, как бы это сказать помягше...

Ни хрена подобного.

обделались. теперь выкручиваетеся, я, мол, не я и лошадь не моя. Смишно даже.

А вас, чё все на говно тянет? Параллельки исчерпались?

Я веду спор такими методами какими хочу. Это мое право.

Что до Кузнецова, то ни один серьезный источник, кроме атеистических о нем вашу пургу не пишет. Следовательно, это подтасовка и клевета.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,слава Богу, можно и с вами поговорить, наконец, нормально. Без ругательств и оскорблений.

Сообщение от Кирилл Юдин

И как это отрицает концепцию сотворения?

Никак не отрицает. Я и не собирался ее опровергать или отрицать. Более того, я ее сторонник.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы что опровергаете и через что?

Ничего я не опровергаю. Я говорю - сколько конкретно длилось Творение и видимые его механизмы не раскрыты. А, это говорит о том, что Творение исчислялось не несколькими сутками и происходило с участием естественной эволюции начатой по Слову Божьему.

А креационистов не люблю. Они - враги науки и просвещения. Если с помощью биотехнологии сегодня вполне возможно не только узнать все о пресловутых "промежуточных формах" на отсутствии которых так любят спекулировать креационисты, но и воссоздать их, грубо говоря, в натуре, то какой, (прости Господи) к чертям собачьим креационизм.

Наука бьет креационистов, буквально уничтожает их. Молекулярная биология вскоре сможет полностью воссоздать ВСЮ цепочку эволюции любого вида живой материи! Какой креационизм?!! Сказки для необразованных и темных людей. Пустая трата времени и неуклюжие попытки подогнать науку под буквальное понимание Бытия!

Эволюция - живое доказательство Мудрости Творца! Величайшее чудо Бога!

Сообщение от Кирилл Юдин

Это Вы о чём? Кто такие креационисты в Вашем понимании? В обычном, это те, кто придерживаются концепции сотворения. О каких именно креационистах говорите Вы?

Это вы неправильно понимаете что такое креационизм. Креационизм отрицает не только эволюцию, как ее понимаете вы - атеисты, но, креационизм полностью отрицает эволюцию, в частности, теистическую, сторонником которой я и являюсь.

Мы считаем, что мир Сотворен безусловно Богом. От и до. А, Эволюция - один из видимых механизмов Творения. Грубо, конечно. Но, не надо нас смешивать с креационистами!

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему Вы в этом уверены? Какие на то основания?

Только, пожалуйста, не надо ругаться и обзываться. Так Бог сказал. А, Бог - это Правда.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это метод провокации противника. Не более.

И на что Вы спровоцировали противника? Лишь укрепили ег опозиции, доказав, что нет ни ожного серьёзного научно обоснованного аргумента в защиту Вашего мнения? Это типа голой попой на ежа?

Сообщение от сэр Сергей

Земля же производила.Там не сказано, каким образом. Не раскрыт механизм. Не рассказано о этапах этого производства.

Ну как же не сказано? Бог сказал и попёрло. Тем более сказано "И сотворил Бог...".

Сообщение от сэр Сергей

А кого из мошенников приводил я?

Ну, про этого горе-ученого Кузнецова Вы забыли? Про математика Ваню. Ещё ранее, Вы приводили в доказательсвто нехристианские тексты с упоминанием чудес Христа, и потом-таки согласились, что там были сделаны поздние вставки христианами.

Сообщение от сэр Сергей

О том, что Кузнецов мошенник пишут ТОЛЬКО АТЕИСТИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ.

А результаты его "исследований" не признаёт никто! Скажите честно, зачем Вы мошенника выгораживаете? ПРосто за неимением других, нормальных авторитетных учёных, котоыре бы подтвердили Вашу точку зрения? так может точку зрения подредактировать, чем махинациями заниматься. Это не добавляет уважения Вам и доверия Вашим словам, как Вы не поймёте?

Сообщение от сэр Сергей

Я сказал, что грех, даже если он и имел место, не имеет отношения к совсем другому факту.

Ну как же к другому? Он оспаривал возраст плащеницы, не имея образцов и обосновывал свои исследования статьями из несуществующих источников. И т.д. А что мы ещё рассматривали?

Сообщение от сэр Сергей

Снова оскорбления и ругательства?

Ну а чт оВы городите чепуху. Вам дают чёткое всеми принятое определение. А Вы - меня не устраивает! Что Вас не устраивает-то?

Сообщение от сэр Сергей

Ни хрена. Усомнились. Но не поймали.

Опять двадцать пять. А о чём мы тут рассуждали по-Вашему?

Сообщение от сэр Сергей

Сначала была статья о креационизме.

О каком нахрен креационизме? Какая статья? Вы о чем?

Сообщение от сэр Сергей

И имя Кузнецова тоже можно, не только в грязных атеистических ресурсах и изданиях.

Да, ещё в лживых прохристианских, где, как и Вы пытаются чёрное выдать за белое и умолчать о неприятных фактах. Для христиан ведь соврать, что плюнуть - дело-то богоугодгное.

Сообщение от сэр Сергей

На вашей же стороне предатели(Каутский)

Опровергните хоть одно утверждение Каутского о возникновении Христианства? Вы его объявили предателем потому что он чётко развенчал Ваши мифы. Это не делает Вам чести, а не ему.

Сообщение от сэр Сергей

и отступники(Дулуман) и вас же это не смущает.

Отступники? Зато не мошенники. Что значит отступники? То, что верил, да разуверился? У Вас что тоталитарная секта или мафия - выйти можно только умерев?

Сообщение от сэр Сергей

Я веду спор такими методами какими хочу. Это мое право.

Разумеется, но когда Ваш метод показывает, что Вы лукавите, лжёте, подтасовываете факты и беспринципно опираетесь на статьи и фальсификации мошенников - это тоже о многом говорит. А так да - Ваше право.

Сообщение от сэр Сергей

Что до Кузнецова, то ни один серьезный источник, кроме атеистических о нем вашу пургу не пишет.

Слава богу есть серьёзные атеистические источники. Зачем мне беспринципные и лживые иные?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Молекулярная биология вскоре сможет полностью воссоздать ВСЮ цепочку эволюции любого вида живой материи!

А я вот сомневаюсь в этом.

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

Если Вас что-то не устраивает в этой ветке, то Вы вправе не читать её...

Всё устаивает.

Как сказал бы ВР, "Ай лайк зыс ветка!"

[Натан]

С одного форума:

Вопрос.

Поклон земной Вам!Доктор!
Мне три года назад поставили диагноз шизофрения, и говорят что болею я на самом деле лет десять.Три года принимаю атипичные нейролептики, сначала респолепт, теперь солиан.Почему то я не в состоянии найти взаимопонимания ни с кем из людей в том числе из верующих, но писания различных традиций описывают мой опыт(то как я всё это воспринимаю субъективно)как совершенно нормативный. Впечатление такое что меня окружает какая то стена лжи, иногда это вообще переживаеться как ужас, когда я сознаю и верю в то что меня окружают лжецы. Иногда я понимаю что скорее всего это некий общественный договор табуирующий этот опыт, обыденный вобщем то не только для шизофреников, иногда доходит до сознания болезни и суицидальных намерений. Вопрос этот, проблема эта кажеться весьма такой умозрительной, то ли дело страдания настоящие - депресия там, и всётаки для меня это очень важно, неспособность как то рационально объяснить происходящее мучительна! Принять какие то психиатрические представления о шизофрении, это с оглядкой и на сознание болезни, и на антипсихиатрию, и на здравый смысл попросту невозможно!
Спасибо!

Ответ на вопрос.

то, что Вы описываете составляет симптомы или проявления Вашего основного заболевания. Люди Вас не могут понять и Вам не надо им ничего доказывать. Живите так, как считаете нужным и Вам хочется, не нарушая, естественно, законы.

Ваша болезнь - это особенный, отличный от других людей, взгляд на жизнь, с Вашим личным мировозрением и миросозерцанием.
Пожалуйста, ни в коем случае не прекращайте лечение нейролептиками. Возможно, что Вам подойдёт лучше risperdal consta 25 внутримышечные иньекции 1 раз каждые две недели. Посоветуйтесь по этому поводу со своим лечащим психиатром.

[Натан]

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

Атеизм уже содержит в себе логическое противоречие (отрицание "невесть что"), а

вы невменяемы, Сиринъ? А правду сказать, вы не дурак, но включили дуру "тут слышу, тут не слышу" - обычное дело для попа.
Религии описывают Бога, и за всю мировую историю известно около 30 000 различных описаний.
В частности, в Христианстве есть четкое и внятное описание "Истинного Бога Иисуса Христа".
Атеизм считает все эти описания недостоверными (ненаучными, мифическими, сказочными), а также в частности Иисуса Христа не считает богом..
Если по сирински "истинный бог Иисус Христос " и есть "невесть что". которое отрицают атеисты, то Сиринъ сам есть яростный атеист. Как это "Иисус Христос, ваш истинный бог" - "невесть что", Сиринъ?

[адекватор]

В 199! году я, тогда ещё молодой журналист областной молодежки, поехал брать интервью у замечательного человека, ещё не подозревая, какую информацию получу.
Если есть устное предание, то вот это и было устное предание.
Я беседовал с выпускницей Института благородных девиц - легендарного Смольного Татьяной Кранц. Её монолог был о царской россии, и это была почти машина времени - я услышал атмосферу и дух царского питера, смольного, будто услышал шаги императрицы Александры Федоровны, повязывающей бант юной выпускнице смольного Танюше...
Еще никто не знал, какие судьбы ждут их и страну. но речь не об этом.
Кроме прочего Татьяна Евгеньевна поведала мне и о царской православной церкви. В Смольном тогда изучали Закон Божий, религия была делом государственным.....
Вот её мнение по поводу возвращения православия:
- Новые здания церквей строить не следует. Старые. которые стоят полуразрушенными. восстановить нужно. Это история, это традиция.....
- Для того, чтобы быть хорошим человеком, религия совсем не нужна.....
И сегодня (2010 год). когда в русских селах закрыли почти все школы, а которые не закрыли. то секвестировали из средних в восьмилетки. из восьмилеток в начальные, а рядом с закрытыми школами "васстанавливается храм боожий", то не прибавляет сий факт мне веселия и радости за Родину, за Отчизну, за Государство.
Звучат оправдания - школы закрывают потому, что учиться там некому (все хорошо. прекрасная маркиза - сгорело все дотла - закрыты не только школы, но тотально вымерли села).
Самое время засирать мозги хоть чем то. Хоть вот религией, например. Лишь бы люди не видели главного...
Так что - молитеся, братия и сестры.....
Т

-

[Пауль Чернов]

Сообщение от Гёдель

если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Сообщение от Сирин

если в формальной системе существует невыводимая и неопровержимая формула (читайте аксиома), то эта система является непротиворечивой. Это первая теорема Гёделя!

Сообщение от Сиринъ

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Охохох. Давненько я так не ржал... Воробей - это птица, следовательно, все птицы - воробьи...

СиринЪ, в вашей церковно-приходской предмета под названием "Логика", я так понимаю, не было?

[Денни]

Сообщение от Сиринъ

"Если такового утверждения ("Бог есть") не будет, то мир должен быть непротиворечивым.

Как раз - наоборот. Если бы всё создал Бог, то, с его всемогуществом, он должен (или, по крайней мере, мог бы) создать непротиворечивый мир. Всё по единому плану, наитию - как хотите - с божественным вИденьем и предвиденьем всеобщей гармонии и целесообразности.
Реальный же мир, не созданный богом, должен быть наполнен противоречиями, и более того: согласно диалектике - именно единство и борьба противоположностей (иначе говоря - противоречия) и движут мир в неведомые дали. Драматургия - это конфликт. Именно он движет сюжет.

[Годемиан]

Сообщение от Пауль Чернов

Охохох. Давненько я так не ржал... Воробей - это птица, следовательно, все птицы - воробьи...
СиринЪ, в вашей церковно-приходской предмета под названием "Логика", я так понимаю, не было?

Вы не поняли. Про перемену мест слагаемых было сказано исключительно в религиозном контексте.