Гайд-парк - Страница 462

Пипл · 14.10.2010, 16:18

Пауль Чернов, я не о том, что Вы уйдёте в религию. Я об отношении к Библии. До определённой поры я тоже считал её чуть ли не сборником анекдотов.

сэр Сергей · 14.10.2010, 16:26

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не надо ничего оценивать. Совершенно очевидно и понятно любому вменяемому человеку, что животные, собаки, кошки, и т.д. испытывают чувства, такие как привязанность, страх, боль, ужас, даже стыд (собаки точно). Когда они болеют - они так же мучаются и страдают, как и люди. Да, они не задают вопросов, почему это с ними произошло и кто виноват, но им больно. Когда их убивают - им страшно и больно. Это главное, с чего начался разговор. А то тут уже некоторые определяют кого можно убивать, а кого нет, по принципу умения подавать иски в суды или устраивать организованные восстания. Так мы далеко зайдём с христианской милостью.

Тут, я с вами совершенно согласен, по первой части вашего выысказывания полностью.

Что касается второй части, то, довлю - мы убиваем, чтобы жить. И, этим не сильно-то отличаемся от животных.

Но, тут необходимо быть честными и говорить правду, мы убиваем, чтобы есть. И, неспособность животных подавать в суд и организовывать восстания ни сколько не делает акт убийства гуманным и не переводит убийство в разряд "неубийства".

Нет, мы ни чем не лучше тигров и волков в этом смысле. Возможно, даже хуже. Потому что, хищники, по крайней мере, дают добыче шанс уйти или отбиться.

Мы же не оставляем животным даже минимального шанса.

Кто, хоть раз в жизни видел слезы коров перед забоем, тот со мной согласиться.

Лично я бы, вообще, ужесточил бы еще и наказание за жестокое обращение с животными - 10 лет без права на амнистию.

сэр Сергей · 14.10.2010, 16:33

Казядабочный Забубырник,

Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Человек - венец природы, да? Приятно думать. В христианстве это зовется грехом гордыни. Человек, несмотря на всю философию - животное, пусть и более развитое, чем обезьяна.

Да, человек - венец Творения. И, это, бесспорный факт. Творчество у животных отсутствует. У них нет цивилизации, общества, нуки, техники, искусства и т.д. и т.п. Таким образом, нам следует признать, что человек - вершина, пусть, даже, всего лишь, эволюции, что бы было мило атеистическому уху, но, бесспорная вершина.

Пипл · 14.10.2010, 16:39

Кодо, нет ничего противозаконного в том, чтобы высказывать публично свои убеждения, если они не призывают к насилию и пр. Кроме того, здесь не школа и никто никого не учит.
Я и сейчас стою на том, что эта тема полна яда и оскорблений.
По крайней мере такое впечатление возникло у меня после её прочтения (вне зависимости от моего мировоззрения). И что особенно бросается в глаза - если тот же СиринЪ сплошь и рядом оскорбляет оппонентов, называя невеждами и дебилами за их "неграмотность" в каких-то вопросах, то противоположная сторона постоянно унижает и его, и сэра Сергея за их убеждения, что на мой взгляд уже недопустимо. Могу себе представить, если бы человека всем скопом высмеивали за то, что он, к примеру, киргиз. Но ни национальная, ни религиозная принадлежность не должна быть предметом оскорблений, неспроста это даже в конституции закреплено.
Хотите конструктивного разговора? Так говорите по существу! К чему каждое высказывание сводить к "как можно верить в этот дебилизм?" Думаете, так может получиться конструктивный разговор?

адекватор · 14.10.2010, 16:41

Цитата:

Сообщение от Пипл

впервые в жизни встречаете тех, кто верит в Бога?

сколько угодно.
И никто из них не объяснил. во что он верит .

адекватор · 14.10.2010, 16:43

сэр Сергей, так что приснилось вашей кошке? Как она сама трактует увиденное во сне?

адекватор · 14.10.2010, 16:47

Цитата:

Сообщение от Пипл

А вот по существу поговорить на такую сложную и интересную библейскую тему почти не с кем. И это печально.

вот вы зашли в современную библиотеку. окинули взором полки. Все есть - техническая литература, юмор. сказки. философия. история. Вы падаете на колени и говорите "верую".
С этой поры библиотека для вас богопосланный и боговдохновенный предмет поклонения, книги из этой библиотеки нельзя критиковать, их надо почитать как святое. И если эта библиотека давно и безнадежно устарела , вы все равно ищете ответы только в ней.
Библия = это небольшая биюлиотека. Не сужайте свой кругозор да змочной скважины.

адекватор · 14.10.2010, 16:50

Цитата:

Сообщение от Пипл

религиозная принадлежность не должна быть предметом оскорблений,

православие считает богов других религия демонами. Значит, верующие других религий - демонопоклоники. Это верх нетерпимости к "другим".
Что-то не стыкуется в контрагентах "православие=конституция".

адекватор · 14.10.2010, 16:52

Цитата:

Сообщение от Пипл

К чему каждое высказывание сводить к "как можно верить в этот дебилизм?"

у вас спрашивают - что значит быть верующим?

Пипл · 14.10.2010, 16:57

Цитата:

Сообщение от адекватор

сколько угодно.
И никто из них не объяснил. во что он верит .

Действительно? Ну вот один из самых простых вариантов ответа - в Иисуса Христа, как в Бога истинного.

Цитата:

Сообщение от адекватор

Не сужайте свой кругозор да змочной скважины.

Если мне позволено судить о своём жизненном опыте и кругозоре, то изучение Библии его расширяет. А Вам, как сценаристу и писателю, неужели совсем неинтересен феномен этой книги? Даже как человеку с атеистическими взглядами? Вам не кажется, что отмахиваясь от неё как от сборника мифов, вы многого себя лишаете?

адекватор · 14.10.2010, 17:04

Цитата:

Сообщение от Пипл

Действительно? Ну вот один из самых простых вариантов ответа - в Иисуса Христа, как в Бога истинного.

прекрасно.
Что значит быть верующим в Иисуса Христа как Бога истинного?

Пипл · 14.10.2010, 17:06

Цитата:

Сообщение от адекватор

Что-то не стыкуется в контрагентах "православие=конституция".

Для чего Вам это состыковывать? Или нелогичность православия развязывает Вам руки по отношению к верующим в Бога?

Цитата:

Сообщение от адекватор

у вас спрашивают - что значит быть верующим?

Моё личное мнение подойдёт? Это значит переживать связь и общение с Богом. И видеть мир, исходя из этого. Не могу себе представить, что бывает по-другому.

Кодо · 14.10.2010, 17:07

Цитата:

Сообщение от Пипл

Кодо, нет ничего противозаконного в том, чтобы высказывать публично свои убеждения, если они не призывают к насилию и пр. Кроме того, здесь не школа и никто никого не учит.

Я и не говорил о противозаконности Ваших убеждений\высказываний. Я сказал, что мне нет никакого дела - во что Вы верите. Но если Вы высказываете свои убеждения публично - будьте готовы к тому, что их оспорят.

Цитата:

Сообщение от Пипл

И что особенно бросается в глаза

Мне в Вашем сообщении в глаза бросилось следующее:

Цитата:

Сообщение от Пипл

если тот же СиринЪ сплошь и рядом оскорбляет оппонентов, называя невеждами и дебилами за их "неграмотность" в каких-то вопросах,

Цитата:

Сообщение от Пипл

противоположная сторона постоянно унижает и его, и сэра Сергея за их убеждения, что на мой взгляд уже недопустимо

То есть, унижать и высмеивать за якобы "неграмотность" - допустимо. А за убеждения - недопустимо? Так, что ли? Я правильно Вас понял?

Пипл · 14.10.2010, 17:08

Цитата:

Сообщение от адекватор

прекрасно.
Что значит быть верующим в Иисуса Христа как Бога истинного?

Это значит принять акт его жертвы.

адекватор · 14.10.2010, 17:08

Цитата:

Сообщение от Пипл

Вам не кажется, что отмахиваясь от неё как от сборника мифов, вы многого себя лишаете?

Кажется. потому не отмахиваюсь, а вполне старательно изучал, было время. Вы невниматьельно читаете мои посты. Я писал - Библия - это сборник самых разных книг. В том числе и мифов. И литературных памятников. И исторических трудов. И технических описаний. Например. достаточно точное описание того. как построить ковчег завета.- это есть первые из известных миру СНиПов и ТУ. Т.е. библейский источник задавл человечеству сам подход к работе к конструированию , архитектуре и т.д.
Но причем тут религия., верующие, обряды и прочее...