Гайд-парк

[адекватор]

Сообщение от Пипл

Дело в отношении Бога к нам и соответственно в нашем к нему.

Бог нигде никому не сказал - стань религиозным. Бог допустил разрушение храмов. Бог судит человека за дела его, а не за религиозность или её отсутствие, - оперируя вашими понятиями.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Вершина? То есть стремится уже некуда?

Хе

[сэр Сергей]

Пипл,

Сообщение от Пипл

Я-то всё думаю, откуда у него такая выдержка и невозмутимость! Каюсь, тоже неравнодушен к этим хвостам.

Благодарю вас не только от себя но и от моих персиянки Лавры и сиамца Матвея.

Сообщение от Пипл

Творчество специфично для человека, т.к. всегда предполагает творца - субъекта творческой деятельности. И точка. Написано. Но кто может убедительно доказать, что написанное в энциклопедии человеком - аксиома?

Проблема в том, что понятие "творчество" довольно глубокое и широкое.

Вот, вы же сами писали выше:

Сообщение от Пипл

ТВОРЧЕСТВО, деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, общественно-исторической уникальностью. Вы имеете представление о том, как охотятся, к примеру, волки? Попробуйте оспорить, что та изобретательность, с которой они каждый раз расставляют ловушки жертве, это не деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью.

Это повторимая деятельность, причем, совсем не качественно новая. Не изобретают же волки, право, самострел или, хотя бы, примитивные охотничьи ямы или ловушки.

Так что вариабельность волчьих засад от их изобретательности растет. Но, качественного скачка не происходит.

Сообщение от Пипл

И что особенно удачные их находки не обладают общественно-исторической уникальностью в сообществе волков.

Вот именно - их находки не обладают общественно-исторической уникальностью, поэтому волки и не строят ранчо, а, следовательно, бесспорные проявления их интеллекта до понятия "творчество" все же не дотягивают.

Сообщение от Пипл

Можно ли "творить" язык? А почему нет? Меж тем общеизвестен факт, когда группа приматов, обученная языку жестов, стала применять его в общении с человеком вполне осознанно, "творя" осмысленные фразы.

Язык, в общем-то, не творится. Он складывается. Это, грубо говоря, знаковая система, служащая для передачи информации.

Интересно, что и без человеческого языка жестов, многие виды высших животных обладают собственной знаковой системой - языком для общения между собой.

Кроме того, есть, так сказать, и язык межвидового общения. Хотя он и не развит так, как внутривидовые языки, потому что область его применения весьма ограничена.

[Пипл]

Сообщение от Кодо

Впрочем, вообще отвечать не нужно, я уже и так догадался. Оскорбления атеистов верующими Вы приемлите. Оскорбления верующих атеистами - нет.

Вы неправильно догадались. Просто есть вещи, между которыми недопустимо ставить знак равенства. Вы ведь тоже постоянно называете Сирина лжецом и невеждой. Но я акцентировал внимание совсем на другом. Или Вам и вправду невдомёк что для верующего его вера свята? Для Вас ведь есть разница, когда оскорбляют, например, из-за правописания или оскорбляют Вашу мать. Но здесь сплошь и рядом издеваются не только над чувствами, но и над самим Христом. Картинок каких-то дурацких отовсюду натащили...

[сэр Сергей]

Натан,

Сообщение от Натан

Творческая деятельность присутствует у очень многоих животных и не обязательно у "высших". Это есть даже у птиц. Некоторые "от нечего делать" строят гнёзда.

А птицы, в особенности врановые, как установлено, обладают чрезвычайно высоким интеллектом.

[Пипл]

Сообщение от адекватор

Бог нигде никому не сказал - стань религиозным. Бог допустил разрушение храмов. Бог судит человека за дела его, а не за религиозность или её отсутствие, - оперируя вашими понятиями.

Вы меня опять совсем не поняли, но отвечать, к сожалению, уже некогда, пора на смену.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Все хлеба поубраны. постарались загодя, тишь да благодать". Богородица покрывает землю невидимым покровом.(метафора!!) Спадает летняя суета, природа вступает в зимнюю спячку. Время перевести дух, время подвести итоги, и когда не думается о мелочном суетном. само собой думается о великом. "Нет счастья на земле, но есть покой и воля" А.С. Пушкин.

ВЫ правы...

Как сказал Эмиль Верхарн:

Да, ваша скорбь -моя, осенние недели!
Под гнетом северным хрипят и стонут ели,
Повсюду на земле листвы металл и кровь,
И ржавеют пруды и плесневеют вновь, -
Деревьев плач - мой плач, моих рыданий кровь.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Давайте на этом и сойдёмся.

Как же не сойтись! Ваши медико-биологические познания, под час, поражают.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от адекватор

сэр Сергей, так что приснилось вашей кошке? Как она сама трактует увиденное во сне?

Извините, что вмешиваюсь.

[Кодо]

Сообщение от Пипл

Просто есть вещи, между которыми недопустимо ставить знак равенства.

Неравенство, значит. Понятно, че уж там...
Здесь спор убеждений. "Ваши" vs "наши". Поэтому для меня святость Ваших убеждений не имеет значения. В том смысле, что я не признаю Ваши убеждения "святее" моих. Я - за равенство.
Что касается оскорблений - я считаю их недопустимыми с обеих сторон. Но обе стороны их допускают. Поэтому претензии какой-то одной стороны неприемлимы. В ответ всегда раздастся: "в своем глазу бревна не замечают". Поэтому я предложил быть взаимно вежливыми. Вы в ответ сказали, что между нашими и вашими убеждениями никак нельзя провести знак равенства. Ну, что ж... С тем и оставайтесь.

[сэр Сергей]

Пипл,

Сообщение от Пипл

В целом, конечно, всё верно. Хотя открывает новый пласт вопросов. Равными в чём?

В контексте разговора о разуме, естественно, разумными. То есть, если мы безоговорочно допускаем наличие разума у животных, то мы должны признать что по факту наличия разума от них не отличаемся.

Сообщение от Пипл

Разве равенство бывает безоговорочным? Равен ли муравей пантере? Равна ли женщина мужчине? Равна ли "цивилизация" африканского племени тумба-юмба европейской? Даёт ли это неравенство основание для нас говорить о неравных правах?

А равенства вообще не существует. Равенство - мудрования масонския и ничего более.
Что касается равных прав, то это вопрос очень сложный, и не до конца решен в человеческом обществе. На мой взгляд, он несколько выступает за пределы темы нашей беседы.

[Казядабочный Забубырник]

Пауль Чернов, ИМХО, вампиры круче зомби.

[сэр Сергей]

Кодо, я думал, вы нормальный человек. Теперь, я в этом сомневаюсь

Кагого хрена вы меня оскорбляете? Я вас оскорбил?

Сообщение от Кодо

Тут, кстати, один "бедненький юродивый" чуть что за меч хватается, в крестовые походы рвется. На полевой телефон намекает, подвалы инквизиции и проч.

Я понимаю, что за этот поток оскорблений извинений от вас не дождешься.

Я долго терплю. Но, рано или поздно моему терпению придет конец. И, если подобные беспричинные оскорбления будут продолжаться, я буду вести себя адекватно.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

ИМХО, вампиры круче зомби

Картинки с вампиром не было

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Я понимаю, что за этот поток оскорблений извинений от вас не дождешься.

Нет, не дождетесь. Мне не за что извиняться. Считать вас "бедненькими юродивыми" предложил мне Пипл (без него я бы никогда не додумался, так что это к нему). Что касается крестовых походов, полевых телефонов и прочего... Ну, было ведь. Я ни слова не наврал.

Сообщение от сэр Сергей

И, если подобные беспричинные оскорбления будут продолжаться, я буду вести себя адекватно.

Я не собираюсь (и не собирался) ни с кем выяснять отношения. Но слово "беспричинные" - явно лишнее.