О величии трехактной структуры сценария

[Санчес]

Валерий-М,
Вы согласны, что авангард интересен очень узкому кругу людей?
Дальтоников, на самом деле, намного меньше, чем тех, кто цвета отличает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

это выражение внутреннего конфликта, а, по скольку, персонажы, как бы, раскрывают зрителю свою личность, раскрывают ее особенности, компдексы и т.д., вполне возможно говорить о раскрытии личностного конфликта.

Бла, бла, бла. "Кошечка" тут при чем?

Сообщение от сэр Сергей

"Кошечка" - попытка театрализовать кино. Это эксперимент. Авторский взгляд.

Бла, бла, бла. Что значит "театрализовать кино"? Нахрена кино теарализовывать? А может это попытка театр кинонизировать? Или ещё чёрт знает что? В любом эксперименте должна быть какя-то цель, которая в результате эксперимента должна быть достигнута или нет. Но цель у экперимента быть должна. А тут так: нахватали каких-то ингредиентов и попытались смешать в немытом ведре. А потом следят че будет. А ничего не происходит. А почему - а кто ж его знает, может ведро немытое, а может эти реактивы вообще не дают реакции. И вообще, а что мешали-то? А хрен его знает! Чудо, а не эксперимент.

Сообщение от сэр Сергей

А "Кошечка" - эксперимент.

Ну да, до "Кошечки" же монологи в кино никто не читал никогда.

Сообщение от сэр Сергей

Жванецкий пишет эстрадные монологи. Он - не драматург и не актер, он писатель-юморист.

В монологах Жванецкого драмы больше, чем в этой "Кошечке". К тому же, его монологи ещё и хватают за живое и запоминаются. А "Кошечку" - посмотрел, позевал и забыл. Чудо, а не эксперимент!

Сообщение от сэр Сергей

Почему - не кино?!!!

Ну почему театр - не кино? Почему радиопьесы - не кино? В "Кошечке" кина не больше.

Сообщение от сэр Сергей

Монтаж по мысли - вполне таки себе признанный творческий метод. Так давно работали отечественные режиссеры. Другое дело, сегодня монтаж по мысли не считается модным.

Че?

Сообщение от сэр Сергей

В театре так не сделаешь!

Сделаешь по-дргому. Суть не меняется.

Сообщение от сэр Сергей

В театре нехватает одного выразительного средства - монтажа.

Зато там прекрасно это заменяют меняющиеся декорации, вращающиеся дорожки и всякие трансформеры-платформы. Выглядит даже круче, чем монтаж в кино.

Сообщение от сэр Сергей

Сколько выразительных средств в режиссуре 1. Театра и 2. Кино? И что это за выразительные средства?

Че? Ни слова не понял.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Я бы сказал так. В любом виде искусства есть авангард.

А я бы добавил: и есть прихлебатели и авантюристы, которые под авангард косят. А ещё есть неудачники, котоыре понимают, что ничего достойного не смогут сделать, но очень хочется прославиться хоть в узких кругах. И тогда они "косят" под авангардистов. Некоторым даже удаётся убедить в своей гениальности нескольких простодушных индивидов.

Сообщение от Валерий-М

Он заключается в поиске новых выразительных форм. И эти новые формы понятны не всем.

Если это не шарлатанство, то они будут понятны всем среднестатистическим вменяемым людям. Пиняты или нет - вопрос другой, но понятны - будут!

Сообщение от Валерий-М

Как, например, битломану объяснить всю глубину и сложность Шнитке? Для него эта музыка будет скучной и занудной.

Не вижу противоречий. А почему битломан не может понять музыку Шнитке?

Сообщение от Валерий-М

Естественно, что для дальтоника картина, нарисованная в красно-зеленых тонах, ни чем не будет отличаться от однотонной стены, окрашенной валиком.

Главное, чтобы НЕдальтоники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видели там разные цвета хотя бы, а не верили на слово искуствоведам в затемнённых очках с толстенными линзами, и из боязни прослыть невеждами или из-за желания казаться умнее, чем есть на самом деле, кивали и поддакивали, отпуская восторженные ахи и вздохи (зачастую не в тему).

[Санчес]

Вот мне интересно, гений всегда сознает, что пишет чего-то гениальное. Или, положим, ему потом объясняют - брат, да это же шедевр.
Только давайте музыкантов трогать не будем.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Санчес

Вот мне интересно, гений всегда сознает, что пишет чего-то гениальное. Или, положим, ему потом объясняют - брат, да это же шедевр.

Вспомнил старый анекдот:
Старый художник учит своего ученика.
- На самом деле нет ничего проще, чем написать портрет заказчика. Настоящее искусство заключается в том, чтобы убедить заказчика, что на картине изображен имено он!

По-моему, этот анекдот хорошо отражает суть современных тенденций в искусстве. Особенно в авангардном (и не постеснялись же такой термин себе намастырить , а ведь можно же было сразу назвать искусство - гениальным, и всё :
- Ты в каком жанре пишешь/снимаешь/рисуешь/музицируешь?
- В гениально-интеллектуальном!
- О! Это круто! )

[Анна М]

Сообщение от Санчес

гений всегда сознает, что пишет чего-то гениальное

Гений вряд ли, а вот негений сразу бы заметил...

[Столет]

Сообщение от Анна М

Гений вряд ли, а вот негений сразу бы заметил...

Наоборот. Гений всегда знает разницу. А вот остальные вечно в сомнениях.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Бла, бла, бла. "Кошечка" тут при чем?

При том, что именно это и происходит в эпизодах "Кошечки". Кино менее чем, театр и литература может приблизится к раскрытию личностного конфликта. То есть, это попытка углубить раскрытие конфликта в кино.

Сообщение от Кирилл Юдин

Бла, бла, бла. Что значит "театрализовать кино"? Нахрена кино теарализовывать?

А для того, чтобы соединить особенности театра, его средства выражения и таковое в кино. И это не только "Кошечка". Как вам "Интервенция" или "Догвиль"?

Сообщение от Кирилл Юдин

А может это попытка театр кинонизировать?

И такие эксперименты в театре предпринимаются. Только сделать это сложнее, но и это делается. Кроме того, уже давно говорят об элементах монтажа в театре.

Сообщение от Кирилл Юдин

Или ещё чёрт знает что? В любом эксперименте должна быть какя-то цель, которая в результате эксперимента должна быть достигнута или нет. Но цель у экперимента быть должна.

А я вам сказал - цель очевидна - углубить раскрытие конфликта в кино, попытка приблизится к полному раскрытию личностного конфликта. Вполне достойная цель.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да, до "Кошечки" же монологи в кино никто не читал никогда.

А вся картина - взаимодействие актера и зрителя. Это оригинально.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Кино менее чем, театр и литература может приблизится к раскрытию личностного конфликта. То есть, это попытка углубить раскрытие конфликта в кино.

Ниче не понял.

Сообщение от сэр Сергей

А для того, чтобы соединить особенности театра, его средства выражения и таковое в кино.

Зачем? Вот имеем мы речной сухогруз и сверхзвуковой истребитель. Зачем пытаться их соединить, если после этого один не поплывёт, а другой не полетит?

Сообщение от сэр Сергей

Как вам "Интервенция" или "Догвиль"?

Ни разу не смог досмотреть - засыпал.

Сообщение от сэр Сергей

А я вам сказал - цель очевидна - углубить раскрытие конфликта в кино, попытка приблизится к полному раскрытию личностного конфликта. Вполне достойная цель.

Это типа: попытка носить воду в решете, чтобы быстрее вычерпать воду? Вполне "достойная" цель.
Помните монолог Райкина "В греческом зале, в греческом зале"? Снято точно как "Кошечка". Самому жанру монолога тысячу лет в обед. Ничего принципиально нового в "Кошечке" нет! Ну, кроме понтов, что это типа авангард/авторское кино/арт-хаус/концептуализм/интеллектуальное кино (кому что нравится) - одним словом ПОНТЫ, относящиеся только к тому, как это выгодно и модно назвать, а не к тому, что является сутью. А суть - монолог снятый на кинокамеру. И всё! Какой там нахрен эксперимент?!

Сообщение от сэр Сергей

А вся картина - взаимодействие актера и зрителя.

Че? Это после того, как на десятой минуте этот зритель тихо матерясь и зевая, начинает смотреть этот "шедевр" на пермотке и в итоге вовсе выключает просмотр?

Сообщение от сэр Сергей

Это оригинально.

Тут не поспоришь.
Вот Вы знаете, я запросто сниму эпизод минут на пятнадцать, в котором не будет ни одного слова, а на экране будет сидеть человек на унитазе. Притом сниму так, что пошло не будет, но будет соблюдена трёхактная структура. И зрителей у этого эпизода будет на порядки больше. И это будет куда более оригинально. Я серьёзно. Меня вот и удивляет тот факт, что если уж решили сделать что-то оригинальное, так делайте, взлетайте, парите в творчестве, экспериментируйте. А вижу что? То чернуха с беспросветностью, то нечто невнятно-нудное, а крутяк - это когда номинальные греой в конце непременно погибает - вот всё это и есть пресловутый авангард. Ну вот эти понты зачем?

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот Вы знаете, я запросто сниму эпизод минут на пятнадцать, в котором не будет ни одного слова, а на экране будет сидеть человек на унитазе.

Кирилл Юдин, вы "Ягодицы" Йоко Оно видели? Тоже, типо авангард и эксперимент.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я серьёзно. Меня вот и удивляет тот факт, что если уж решили сделать что-то оригинальное, так делайте, взлетайте, парите в творчестве, экспериментируйте. А вижу что? То чернуха с беспросветностью, то нечто невнятно-нудное, а крутяк - это когда номинальные греой в конце непременно погибает - вот всё это и есть пресловутый авангард. Ну вот эти понты зачем?

Воть, Тарковский - бог советского интеллектуального кино, ужели и про него такое скажете?
Эксперимент он же разный, многоликий, как и личное видение авторов!

Сообщение от Кирилл Юдин

Че? Это после того, как на десятой минуте этот зритель тихо матерясь и зевая, начинает смотреть этот "шедевр" на пермотке и в итоге вовсе выключает просмотр?

Ну, это смотря какой зритель. Это же кино не для всех. Яицеголовые в восторге.

Сообщение от Кирилл Юдин

А суть - монолог снятый на кинокамеру. И всё! Какой там нахрен эксперимент?!

Но, Райкин - это эстрадный номер, а "Кошечка" - фильм.

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем? Вот имеем мы речной сухогруз и сверхзвуковой истребитель. Зачем пытаться их соединить, если после этого один не поплывёт, а другой не полетит?

Да нет. Это поиск новых форм. Говорю же эксперимент!

Сообщение от Кирилл Юдин

Ниче не понял.

Да все просто:
1. Литература - личностный конфликт.
2. Театр - внутренний конфликт.
3. Кино - внешний конфликт.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Че?

Да это нормальный творческий метод, вот что. Можно реконструкцией снимать - пригласить актеров, а можно компонуя предметы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Че? Ни слова не понял.

Ни чего. Попросил перечислить выразительные средства режиссуры.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, Райкин - это эстрадный номер, а "Кошечка" - фильм.

То есть разница в названии, в обёртке. Я же говорю - понты.

Сообщение от сэр Сергей

Да нет. Это поиск новых форм.

Ну и как, нашли?

Сообщение от сэр Сергей

Да все просто:
1. Литература - личностный конфликт.
2. Театр - внутренний конфликт.
3. Кино - внешний конфликт.

А, вона че. Ну теперь понятно...
(в сторону)
...херня какая-то.

Короче, переливать из пустого в порожнее нет желания - нехай ваш чёрт будет старше, зато у нашего роги длиньше.

[Анна М]

Сообщение от сэр Сергей

Да все просто:
1. Литература - личностный конфликт.
2. Театр - внутренний конфликт.
3. Кино - внешний конфликт.

Не поняла.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Короче, переливать из пустого в порожнее нет желания - нехай ваш чёрт будет старше, зато у нашего роги длиньше.

Злой вы и интеллектуальное кино не любите

Сообщение от Кирилл Юдин

А, вона че. Ну теперь понятно...
(в сторону)
...херня какая-то.

Это глубина проникновения в конфликт!

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну и как, нашли?

Дело не в том нашли или нет. Дело в том, что принять могут не все

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть разница в названии, в обёртке. Я же говорю - понты.

Жестко вы, однако, с мастерами высокохудожественного искусства.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

высокохудожественного искусства

Че?