Гайд-парк. Часть 5

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, для кого-то это любовь а по УК - изнасилование. Изнасилование будет, без базара.

С этим-то я не спорю. Это точно.

Я, вот, другого не пойму, как в ряду Пауля оказалась Северная Корея?

Ким Чен Ир, помнится, жестким парнем оказался. Когда Буш, было, наехал, Ким Чен Ир недвусмысленно пригрозил - "Стрельну!"

Американовы эксперты тогда выдали анализ - Не смотря на то, что ракеты Ким Чен Ира не совершенны, не смотря на то, что их, в общем, немного, учитывая малое подлетное время до территории США и крайнюю примитивность систем управления и наведения, существует опасность, что системе ПВО США и Канады NORAD не удастся перехватить 2 или даже 3 из них...

Что тут началось! Американова общественность не на шутку испугалась - Опасность 2-3 Хиросим не где-нибудь, а в Американии!

Буша осадили. И он пошел на переговоры.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Буша осадили. И он пошел на переговоры.

Короче, корейцам каяться не пришлось. Так может дело в другом. Может не страное выпрашиваемое раскаяние более гарантирует некую безопасность?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Короче, корейцам каяться не пришлось.

Совершенно точно. И они продолжили воплощение в жизнь светлых идей Чучхе.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так может дело в другом. Может не страное выпрашиваемое раскаяние более гарантирует некую безопасность?

Вы, буквально, прочитали мои мысли!

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Коротко отвечу, четырьмя словами, надеюсь, вы их поймёте СССР- Югославия - Ирак - Северная Корея Вот это, собственно, и будет
Ещё бы пояснили почему. И почему этого не будет, если покаемся

Объясню, ЕЩЁ РАЗ (потому как я об этом, вообще-то, уже писал). Осознание реалистичной роли своей страны в истории выгодно, прежде всего, нам самим
Роль эта - агрессор. До тех пор, пока мы этого не понимаем и то вляпываемся в очередной локальный конфликт, то недоумеваем "а чо это нас все соседи не любят" - не о какой интеграции в мировое сообщество речь идти не может. И мы (вы) будем избирать нового фюрера, который снова... ну и т.д.
Пора всю эту херню остановить, такое моё мнение

Сообщение от Кирилл Юдин

ЮРИДИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ

все желающие могут засунуть себе в жопу. Россия никому ничего не платила, и платить не будет

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть нам тупо угрожают? Ну, тут соглашусь - угрожают не хило. Вы испугались, что если мы не откупимся, то нас разбомбит НАТО? Тогда я вас успокою - не разбомбит, пока не будем вестись на их уловки

Да-вы-что? Пара десятков лет вперёд, мысленно - можете? А я могу. Через пару десятков лет всё то, что было наработано в СССР, тупо заржавеет, и Россия окажется в положении Ирака - или Северной Кореи, которую не уничтожают только потому, что никому нахрен не надо возиться с миллионами голодающих
Но у нас есть другой путь - у нас, всё же, великая страна, и мы вполне можем быть такими же, как это ваше "мировое сообщество", достаточно только отойти от пещерного псевдо-патриотизма, см. выше

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, я так и не услышал, а как мешает американцам

Гхм. Ну а вы подумайте, почему США после WW2 целенаправленно уничтожают любой националистический режим. Конечно, их потери были в разы меньше наших - он они из них сделали правильные выводы

Сообщение от Кирилл Юдин

Американия раскаялась в атомной бомбёжке? Нет?

Да. В гугл

Сообщение от Алхимик

я вам напомню, что мы пользуемся арабскими цифрами, среди арабов много мыслителей и поэтов, чьи произведения так часто любят цитировать, наши же дети в восторге от сказок "Тысячи и одной ночи"

Если бы вы хоть немного владели вопросом, то знали бы, что все эти достижения достигнуты в те времена, когда ислам ещё не был тоталитарной религией. Таким образом, к современным арабам эти достижения имеют не большее отношение, чем завоевание Аляски к коммунистам

[Алхимик]

Сообщение от Пауль Чернов

Если бы вы хоть немного владели вопросом, то знали бы, что все эти достижения достигнуты в те времена, когда ислам ещё не был тоталитарной религией. Таким образом, к современным арабам эти достижения имеют не большее отношение, чем завоевание Аляски к коммунистам

Истфак педунивера с отличием и пару курсов русского филфака, пока не закрыли, этого для вас достаточно, чтобы владеть вопросом?
Но то, что вы для себя разделяете арабов на доисламских и современных, проведя тем самым градацию по сортам - о многом говорит, далеко пойдёте.
Вы ещё раз подтвердили различия между вашей обложкой и содержанием.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Осознание реалистичной роли своей страны в истории выгодно, прежде всего, нам самим

Согласен.

Сообщение от Пауль Чернов

Роль эта - агрессор.

Ерунда. Почему Вы считаете, что осознание прошлого - это исключительно Ваша трактовка этого прошлого? Причём трактовка сложных политических и юридических вопросов, расчитанная на непрофесионализм слушателя. Вам сказали - Вы певерили что так и есть. А то, что рассказчики и толкователи, преследуя свои личные цели изрядно слукавили, Вам и в голову не приходит.

Сообщение от Пауль Чернов

До тех пор, пока мы этого не понимаем и то вляпываемся в очередной локальный конфликт

Вы сами понимаете о чём говорите? В какой конфликт мы вляпываемся?

Сообщение от Пауль Чернов

то недоумеваем "а чо это нас все соседи не любят"

Я совершенно чётко понимаю причины и истинную суть этого. Вы же рассуждаете слишком поверхностно. Если кого-то не любят, то это вовсе не доказывает то, что он плохой. Причин может быть масса. Но Вы не можете рассматривать сложные системы - Вам и лапшу вешают на примитивном уровне логических уловок - да-нет.

Сообщение от Пауль Чернов

не о какой интеграции в мировое сообщество речь идти не может.

Так с этого и стоит начинать. Вы хотите вступить в клуб. Причём тут "нет будущего" , "нас чего-то там жёт страшное"? Это напоминает стремление подростка с неокрепшей психикой стать своим в дворовой банде. Что те не захотят - то он и делает, заискивающе глядя в глаза дворовым кумирам. Ну и что, что они там бухают и промышляют гоп-стопом, зато это ж круто, это ж - "банда!"

Сообщение от Пауль Чернов

И мы (вы) будем избирать нового фюрера, который снова... ну и т.д.

Вот Вы наивный. Оглянитесь, откройте глаза.

Сообщение от Пауль Чернов

все желающие могут засунуть себе в жопу. Россия никому ничего не платила, и платить не будет

Это Вы так считаете. Идейные вдохновители массовго покаяния считают иначе и денежки тоже считают. Покаяние, или точнее - признание ошибок прошлого, это интимный акт. Его не нужно оформлять международными юридическими документами. И по-моему, это произошло и уже давно. Это вообще процесс постоянный. И в этой связи, мне непонятно чего ещё кому-то надо.

Сообщение от Пауль Чернов

достаточно только отойти от пещерного псевдо-патриотизма, см. выше

Совершенно не понял, как юридически оформленный акт признания своей вины, может повлиять на обороноспособность? Вот падение морального духа в войсках - без базара обеспечено. И не только. Так что всё с точностью до наоборот.

Сообщение от Пауль Чернов

Ну а вы подумайте, почему США после WW2 целенаправленно уничтожают любой националистический режим.

Снимите розовые очки.

Сообщение от Пауль Чернов

Да.

НЕТ!

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

До тех пор, пока мы этого не понимаем и то вляпываемся в очередной локальный конфликт,

А что, только у России локальные конфликты случаются? У американов их не перечесть. И ничего. Живут как-то. Еще и новые раздувают. И не каются

Сообщение от Пауль Чернов

то недоумеваем "а чо это нас все соседи не любят" -

А кто кого, вообще, любит? Канадцы, вот, американов терпеть не могут, Британцы французов на нюх не переносят, французы платят той же монетой немцам и итальянцам.

В мире, вообще, любви не много. К тому же, чтобы любили, это совсем не надо. Никому не надо. Надо, чтобы УВАЖАЛИ.

СССР уважали. РФ уже не очень уважают. А покаяние к уважению к государству не имеет никакого отношения.

Уважают сильных. А ползающих в слезах и соплях нытиков пинают и в них плюют.

Сообщение от Пауль Чернов

не о какой интеграции в мировое сообщество речь идти не может.

А она нужна эта интеграция? Что такое пресловутое "мировое сообщество"? США, Канада и Западная Европа. Мир же значительно шире, многообразнее и интереснее, чем кучка "Графов Д", присвоившая себе право всех судить.

Сообщение от Пауль Чернов

И мы (вы) будем избирать нового фюрера, который снова... ну и т.д.

А с чего вы взяли, что мы (вы) такие тупые, что как стадо баранов все будут фюрера выбирать?
Умный, грамотный, образованный человек, вполне способен разобраться что к чему и кто есть кто. И, если надо. другим объяснить.
Помните у Филатова?

Что касается ума,--
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!

Сообщение от Пауль Чернов

Пора всю эту херню остановить, такое моё мнение

Вот это вы правы. Вас и иже с вами покаяльщиков, ведущих страну к катастрофе, а народ к манкуртизму, действительно, следует остановить.

Сообщение от Пауль Чернов

Осознание реалистичной роли своей страны в истории выгодно, прежде всего, нам самим
Роль эта - агрессор.

Мантра из Вашингтонского обкома.

Сообщение от Пауль Чернов

все желающие могут засунуть себе в жопу. Россия никому ничего не платила, и платить не будет

Когда авиакосмические ударные соединения ВВС НАТО, даже не входя в воздушное пространство России будут громить российскую инфраструктуру, можно будет сколько угодно кричать в небо вот эти самые слова.
Потому что бомбардировка признавших себя негодяями, но не покорившихся решению суда "мирового сообщества", следует примерно наказать - очередные юридические последствия покаяния, между прочим. И ООН проголосует.

Сообщение от Пауль Чернов

А я могу.

Пророк?

Сообщение от Пауль Чернов

Через пару десятков лет всё то, что было наработано в СССР, тупо заржавеет, и Россия окажется в положении Ирака

Ирак в своем положении оказался в результате агрессии НАТО, будучи преданным нашим руководством.

А потом были санкции, прекращение поставок вооружений и запчастей и т.д и т.п. И повторная агрессия НАТО.

За которую никто и не думает каяться. Правда нашелся один совестливый эксперт ООН - покончил с собой...

Сообщение от Пауль Чернов

или Северной Кореи, которую не уничтожают только потому, что никому нахрен не надо возиться с миллионами голодающих

Нет. Не поэтому. А потому, что у Ким Чен Ира есть ракеты, способные долететь до территории США, а, уж, до Японии и подавно. И, еще. потому, что у этого парня, случись что, рука не дрогнет.

Сообщение от Пауль Чернов

Но у нас есть другой путь - у нас, всё же, великая страна, и мы вполне можем быть такими же, как это ваше "мировое сообщество", достаточно только отойти от пещерного псевдо-патриотизма, см. выше

ВОт. тогда-то "мировое сообщество" Россию и прихлопнет. Получит юридические основания для того, чтобы раз и на всегда решить "Русский вопрос".
И, судя по полному отсутствию совести. судя по беспрецедентной наглости и вседозволенности. "мировое сообщество" решит этот вопрос быстро, жестко и бесповоротно.

Вот это мне особенно понравилось! Вот эта часть мантры:

Сообщение от Пауль Чернов

достаточно только отойти от пещерного псевдо-патриотизма, см. выше

Стоит только переписать свою историю, растоптать память предков, наплевать на их могилы и станцевать на них. Стоит только оплевать себя с головы до ног... Ну и так далее...

Сразу, все, что осталось от СССР и износилось, заработает с новой силой. Сразу "мировое сообщество" полюбит нас так, что отдаст последние штаны ради процветания России...

Потрясающая глупость!

Сообщение от Пауль Чернов

Гхм. Ну а вы подумайте, почему США после WW2 целенаправленно уничтожают любой националистический режим. Конечно, их потери были в разы меньше наших - он они из них сделали правильные выводы

Вьетнамцы им, правда, по заднице настучали не кисло. И голые негры, вооруженные калашами, ведомые выпускником советской военной академии, генералом Айдидом, устроили им кровавую баню...

Кстати, а кто вам сказал, что все что уничтожают американы - это "националистические режимы"?

видимо, американы и сказали...

Чтобы не ходить далеко за примерами - Каддафи можно обвинять в каких угодно грехах. Но националистом он никогда не был...

Кстати, Талибы и Бен Ладен, тоже. скорее, интернационалистами были. Исламскими, но интернационалистами.

Но, можно пойти в недалекое прошлое и отыскать там тьму примеров, как американы САМИ СОЗДАВАЛИ И ПРИВОДИЛИ К ВЛАСТИ крайние фашистские группировки и лидеров.

Доброй памяти генерала Сесара Аугусто нашего, понимаете, Пиночета помните? Это так, на вскидку, не думая...

Сообщение от Пауль Чернов

Да. В гугл

Не знаю, как Кирилл, а я сходил...

Большинство материалов там, совсем не об американовом покаянии...

Япония требует покаяния от России, а не США

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...7253c2&keyno=0

http://newzz.in.ua/main/1148848243-y...a-ne-ssha.html
Все ссылки запостить, места не хватит

Сообщение от Пауль Чернов

Если бы вы хоть немного владели вопросом, то знали бы, что все эти достижения достигнуты в те времена, когда ислам ещё не был тоталитарной религией.

А он и сейчас не тоталитарная религия. Тоталитарными могут быть секты, но не религии. Это вам любой религиовед (ученый) подтвердит. Один - ноль в пользу Ислама!

А Алхимик не просто говорит! ОН ЖИЛ СРЕДИ АРАБОВ-МУСУЛЬМАН

Я тоже жил некоторое время среди них. Воевал вместе с ними. Немного, но воевал.
Я глубоко уважаю арабов, их традиции и культуру. И под каждым словом Алхимика готов подписаться.

Сообщение от Пауль Чернов

Таким образом, к современным арабам эти достижения имеют не большее отношение, чем завоевание Аляски к коммунистам

А завоевание Аляски вообще ни к чему и ни к кому отношения не имеет. Ни к арабам, ни к коммунистам, ни к марсианам.

По простой причине того, что "завоевания" не существует и не существовало никогда.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

"а чо это нас все соседи не любят"

Кстати, это тоже одна из навязанных Вам сказок. Слухи о ненависти к нам наших соседей очень сильно преувеличены. А продажность политиков, управляющих бедными государствами ещё никто не отменял и вряд ли отменят.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Япония требует покаяния от России, а не США

Потому что от России можно Курилы потребовать, а от США что? Ещё одну бомбу своим ходом? Самураи не идиоты, хотя, судя по статьям, этого не скажешь.

Так всё-таки, будем каяться за бомбардировку Японии? Да, мы? А кто же ещё? Это же у нас был античесловеческий режим, а не в США.
Да и за Дрезден бы не помешало покаяться нам, ну не англичанам с американами же. Наши дикари погибали, спасая наследие мировой ультуры, а "цивилизованные гуманисты" бомбили! Бомбии прекрасно зная, что там нет ни одного солдата, нге то что стратегически важные объекты. А вот железнодорожный узел, с которого шли эшелоны на Восточный фронт, о котором и просил союзничков "вероломный" Сталин - не тронули! И эшелоны шли и шли, и советский народ погибал милионами. За это нам тоже надо покаяться - однозначно!
И вот эт лицемеры, циники и лжецы, подсовывают своё видение истории и красивую обложку. Не понимаю, как должен быть устроен мозг, чтобы зная всё это верить им и в их благие намерения.
P.S.
Ну и свои ПРО, котоыре они с навязчивостью маньяка подсовыают к нашим границам тоже говорит об исключительном миролюбии и прямо отеческой любви к России. И мы конечно же должны каяться и доверять им. Чтобы типа не стать Ираком и Югославией, чтобы вообще не стать - перестать быть, в один прекрасный день.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Так с этого и стоит начинать. Вы хотите вступить в клуб. Причём тут "нет будущего" , "нас чего-то там жёт страшное"? Это напоминает стремление подростка с неокрепшей психикой стать своим в дворовой банде. Что те не захотят - то он и делает, заискивающе глядя в глаза дворовым кумирам. Ну и что, что они там бухают и промышляют гоп-стопом, зато это ж круто, это ж - "банда!"

Хорошее сравнение.

Сообщение от Пауль Чернов

а вы подумайте, почему США после WW2 целенаправленно уничтожают любой националистический режим.

А кто дал им моральное или юридическое право быть третейским судьёй вообще? Крушить страны под себя?
Тоесть, за это вы их вообще не осуждаете, у них миссия такая - нести мир и свободу в дома! А то, что перед этим идёт зачистка этих домов бомбами с радиоактивными веществами, так то фигня, всё ж ради свободы!
Я офигеваю от такого цинизма! Почему вы не скажете прямо - мечтаю жить в Америке, а потому идеализирую всё, что связано с этой страной. Это было бы по крайней мере честно, чем подганять под свои идеалы сомнительные формулировки, а потом ещё пытаетесь кого-то ними убедить.
Или рассуждать о многомиллионном народе, как о сортах яблок. Вот это сорт "доисламский" - он неплохой, в нём попадаются хорошие яблоки. А вот это сорт "современный" - сплошняком все яблоки червивые.
И самое прискорбное, что подобные вещи вы говорите, похоже, на автомате, даже не осознавая насколько от них несёт нацизмом.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что от России можно Курилы потребовать

Не только. Еще префектуру Карафуто - тоже, ведь, злой агрессор Сталин завоевал!
А прецедент был. Как я уже писал русофоб Иоанн-Павел II назначал в Россию епископа с титулатурой Архиепископ Восточной Сибири и префектуры Карафуто, таким образом, дав понять, что признает принадлежность Сахалина Японии...

Был дипломатический скандал Москва-Ватикан. Но был и прецедент признания японских претензий на Сахалин.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Почему вы не скажете прямо - мечтаю жить в Америке, а потому идеализирую всё, что связано с этой страной.

Не думаю, что Пауль мерзавец. Нет, мечтать жить в Америке - не признак мерзавца. Мерзавец, это когда ради этого выслуживаются перед новым хозяином.
Уверен, что с Паулем не то и не другое. Просто у него такая вот точка зрения. Я точно так же рассуждал и с пеной у рта доказывал, что нам никто не желает зла, что это выдумки коммуняк и т.д. Вот слово в слово. Но было это лет двадцать назад, а тои поболее. Тогда свобода и гласность всем мозги взорвала и мы плохо понимали, что на самом деле происходит. Но за эти двадцать лет слишком многое изменилось. И слишком много событияй произошло, чтобы можно было всё сопоставить, сравнить и сделать выводы.
Да что там, а на Украине, давно ли за оранжевых голосовали? Я не думаю, что всех купили. Вот надули - это да. Это, кстати, к вопросу, отчего так Россию не любят.
Россия - это не КПРФ и не Сталин. А Украина - это не УНА УНСО. И так повсюду. Включая и более дальние страны, которые вроде как рванули из коммунистической системы. Россия - это не коммунистическая система. Это так же многие сегодня осознают. Как и то, что не так всё просто в нашем прошлом.

А "ненависть" к России, как и призывы к покаянию - это из одного и того же мешка.

[Граф Д]

http://alexeyshornikov.livejournal.com/455133.html
О какого мерзавца откопал!
Как говорится, простота хуже воровства. А в данном случае многократно хуже, ибо таких слушаются.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не думаю, что Пауль мерзавец. Нет, мечтать жить в Америке - не признак мерзавца. Мерзавец, это когда ради этого выслуживаются перед новым хозяином.

Да я так и не считал и не считаю, просто для меня тогда бы стали объяснимы некоторые несоответствия между его либеральной позицией любви и братства между народами на основе демократии и явно шовинистические высказывания в адрес отдельных народов.
И прискорбно, что он похоже не видит разницы между демократией и демократией по-американски. Вот почему, собственно, и высказал такое предположение. Если же обидел этим, то приношу свои извинения.
Реально хочу понять причину несоответствий его некоторых высказываний с основной позицией, которую он отстаивает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

И прискорбно, что он похоже не видит разницы между демократией и демократией по-американски.

Всему своё время.