Гайд-парк. Часть 6 - Страница 54

Кирилл Юдин · 05.11.2011, 00:33

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Иду, например, как-то по улице, и вижу такую картину:

Вы её хоть накормили? А то анорексия - страшная болезнь.

сэр Сергей · 05.11.2011, 00:37

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

Я уже говорил, что вы большой фантазер. Добавлю еще, что и "мастер" ярлыков. Речи ваши мало чем отличаются от речей на митингах 30-х годов. Видать, хроники много смотрели.

Стоп. Это не я, а вы выискиваете в речи Сталина то, о чем он не говорил и чего там и в помине нет. Это не наука. Это, просто, скажем мягко, чтобы не обидеть - вольная интерпретация без единого доказательства!

А то, что в науке истории и обществоведении есть множество школ, теорий и т.д. не вызывает сомнения у образованного человека.

Вы же утверждаете, что марксизм-ленинизм - единственно верная. Причем, не трудитесь, аж ни разу доказать свою точку зрения или, хотя бы, обосновать.

Мне, например. Лев Гумилев нравится больше Маркса-Ленина, хотя, я признаю, что и Ленин, и Маркс были во многом правы.

сэр Сергей · 05.11.2011, 00:39

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

У Т- 34 двигатель тоже был бензиновым, а не дизельным.

Ну да? Браво! Бис!
Только, пожалуйста доказательства и обоснования. Только не километровые, а конкретные.

сэр Сергей · 05.11.2011, 00:46

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Я вижу, вы серьезно относитесь к хит-парадам.

Ну да... "Шерман" их величеств американов или PzKpfw IV ,благороднейших нацистов были бесспорно лучше... И если бы не победа проклятых тоталитаристов пальма по праву досталась бы им

Валерий-М · 05.11.2011, 00:55

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы её хоть накормили? А то анорексия - страшная болезнь.

В ваших краях популярны другие объемы? :-)

Валерий-М · 05.11.2011, 00:58

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Валерий-М,

Ну да... "Шерман" их величеств американов или PzKpfw IV ,благороднейших нацистов были бесспорно лучше... И если бы не победа проклятых тоталитаристов пальма по праву досталась бы им

Я в оценке техники привык руководствоваться не заклинаниями ура-патриотов, а конкретными характеристиками изделия. протоколами испытаний и мнением тех, кто его эксплуатировал.

сэр Сергей · 05.11.2011, 01:18

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

Это в ваших мыслях полная ерунда

В моих мыслях все в порядке. А в ваших знаниях пробелы.

Цитата:

Сообщение от владик

Проходимость и скорость две разных характеристики.

Не учите меня, а лучше поучитесь сами.

По скорости у танков две тактико-технические характеристики.

1. Скорость по шоссе

2. Скорость по пересеченной местности

Ну, по скольку, человек вы ученый, вы, конечно, понимаете, что воевать приходится не только на шоссе.
И, так , ликвидируем досадный пробел в ваших знаниях.

По номиналу 12-цилиндровый карбюраторный двигатель "Майбах" HL 120TR мощностью 300 л с. позволял PzKpfw III идти по шоссе со скоростью 65 км. / ч, что, конечно, как бэ, выше против 45 - 51 км/ч у Т-34 и, конечно, поражает ваше воображение.... Но, проблема в том, что скверная ходовая часть PzKpfw III не выдерживала такой скорости и ее ограничивали.
Реальная скорость по шоссе PzKpfw III составляла 40 км/ч

Кроме того, модификация Т-34 1940 г. бегала 50 запросто, при великолепной ходовой части.

Вы, таки, будите смеяться, но американовы источники (американы врать не могут, это вам не ангажированные "коммунисты", которые никак не хотят признать СССР полным говном, а благословенный капитализм "единственно верным путем"), так воть, американовы и англоязычные источники, как правило, дают скорость по шоссе PzKpfw III в 40 км/ч

Таким образом, скорость по шоссе Т-34 была АЖ НА 5 КМ/Ч ВЫШЕ.

Теперь, обратимся к скорости по пересеченной местности.

PzKpfw III выдавал 15 - 20 км/ч при том, что Т-34 уверенно давал 25.

Таким образом, вы опровергнуты.

сэр Сергей · 05.11.2011, 01:28

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Я в оценке техники привык руководствоваться не заклинаниями ура-патриотов, а конкретными характеристиками изделия. протоколами испытаний и мнением тех, кто его эксплуатировал.

А при чем здесь ура-патриотизм.

Я, например, тоже руководствуюсь техническими характеристиками и мнением людей, которые на них воевали.

Но, правда, тому чем руководствуетесь вы. я не очень доверяю. По известным причинам: вы ненавидите СССР и в этом смысле тенденциозны.

Я признаю, что Т-34 не был идеалом и удачные технические решения были у многих зарубежных танков. Но, это не опровергает сложившихся реалий.

Что касается воспоминаний... В ваших воспоминаниях, например, советские солдаты сплошь идиоты или зверье, а нацисты - верх чести, благородства и человеколюбия... Поэтому, я подвергаю их сомнению...

Кирилл Юдин · 05.11.2011, 01:35

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

В ваших краях популярны другие объемы?

Края тут не имеют значения - глядя на это, возникает единственное здоровое желание - накормить.

Неужели есть каря, где вот это кажется сексуальным:

сэр Сергей · 05.11.2011, 01:43

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Да и вообще, ваш тезис о том, что СССР технологически не отставал от Германии до начала войны, у инженера вызывает только улыбку.

Это не мой тезис. Мой тезис состоит несколько в ином.
Впрочем, наша с вами война еще впереди. Сейчас у меня есть более активный и многословный противник.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А вот освоить технологию производства толстой брони для линкоров типа Советский Союз так и не удалось в полной мере. По этой причине они и не были построены.
В то время как Германия успешно выпускала броню для Бисмарка и Тирпица.

Это тезис не совсем верен. Проблемы с броней - далеко НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ причина того, что линейные корабли класса "Советский Союз" не были построены.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Какой секрет, если ее купили в начале ХХ века и использовали вплоть до самой войны.

Вот, я рад, что в этом вопросе мы с вами достигли консенсуса

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Поскольку до 17 года был освоен выпуск только тонкой брони, ее и продолжали выпускать до 26г. Потом наладили производство бронелистов до 50 мм для Крейсера Киров.

И не думаю спорить. Все абсолютно верно.

Валерий-М · 05.11.2011, 01:45

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Что касается воспоминаний... В ваших воспоминаниях, например, советские солдаты сплошь идиоты или зверье, а нацисты - верх чести, благородства и человеколюбия... Поэтому, я подвергаю их сомнению...

А при чем здесь я?
Возьмите книгу: "Я дрался на Т-34"
Или на сайт воспоминаний зайдите http://www.iremember.ru/

Только дальше сайта спецназа вы, как мне кажется, не ходите.
Да и зачем, если там даны ответы на все вопросы. Не правда ли?

Кодо · 05.11.2011, 01:47

Плавно переходим к обсуждению преимущества автоматической коробки передач перед механической. Или наоборот. Гайд-парк же.

Валерий-М · 05.11.2011, 02:27

Цитата:

Сообщение от Кодо

Плавно переходим к обсуждению преимущества автоматической коробки передач перед механической. Или наоборот. Гайд-парк же.

Не угадали. Переходим к обсуждению стройности женских ног.
16.jpg

Кодо · 05.11.2011, 02:31

годится.

сэр Сергей · 05.11.2011, 02:39

владик,

Цитата:

Сообщение от владик

вот, предлагаемые вами социализмы, никто всерьез даже рассматривать не будет.

Мною? Не надо приписывать мне то, что говорил уважаемый мною, Андрей Борцов. Но и Андрей Борцов не столько предлагает рецепты, сколько анализирует.

Лично я, в отличие от вас, не ограничиваюсь Кара-Мурзой, я, например, знаком с концепцией Михаила Делягина, или с размышлениями Станислава Белковского-Карева, или Максима Калашникова. Идеи субкоманданте Маркоса мне, во многом, нравятся.

Кстати, Кара-Мурза очень верно описал состояние современного мира - перфоманса. В этом он прав.

Для современного мира могут понадобится только, разве что принципы старых концепций, но не сами старые концепции.

А на счет "никто рассматривать не будет", я бы не торопился. Общество, к счастью, состоит не только из прихлебателей постссоветских режимов, певцов олигархического компрадорского капитализма и эффективных собственников.

Знаете, владик я ненавижу лгунов и откровенную ложь. Не надо лгать. Это, моя большая человеческая просьба.

Цитата:

Сообщение от владик

А довоенные танки СССР, по вашему утверждению были сделаны по английским и американским чертежам.

Ложь! Я этого не говорил.
Наоборот, это вы привели утверждение из полуграмотной статьи, а я с вами спорил
Вот доказательство:

Цитата:

Сообщение от владик

Массовые легкие танки начала войны Т-26 и БТ-7 были английской и американской конструкции. Бронирование этих танков оставалось по существу таким же, как и в годы Первой мировой войны»

Цитата:

Сообщение от владик

Современный российский танк Т-90 - это результат глубокой модернизации советского, можно сказать - новый, имеющий много принципиальных отличий и ноу-хау.

А сколько их в танковых войсках ЭрЭфии?

Цитата:

Сообщение от владик

А вот на Украине, да. Вся военная техника советская, то есть - допотопная.

Я же объяснял вам, что ненавижу Украину. Я защищать ее не стану. Тем более, что вы правы. ВС этого псевдогосударства оставляют желать лучшего.

Однако, в ЭрЭфии положение хоть и по-лучше, но не аховое. В войсках старье, хотя есть великолепные образцы вооружений. Но режим предпочитает покупать Мистрали у друга Мишеля, а в войсках много старья.

Кстати об украинских танках...

Грузинов бить Армия РФ пришла на стареньких восьмидесятках. Ей достались богатые трофеи, в том числе много хохляцких танков Т-80 У "Оплот" харьковского завода, которые по ТТД превосходят российские восьмидесятки и немногим хуже Т-90.

Цитата:

Сообщение от владик

Броневая сталь появилась еще в 18 веке - телеги от пуль прикрывали.

Ну вот. Видите

Цитата:

Сообщение от владик

А вот танковая броня для таких танков, как Т-34 появилась в годы ВОВ.

А это ложь. Вас красиво опроверг Валерий-М

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

В 1940г. СССР произвел 75 тыс.т. броневой стали, в основном на Обуховском и Мариупольском заводах.
"Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."
Большая часть катаных листов шла на производство танков. Качество брони было сравнимым с немецким.
По ленд-лизу броневую сталь почти не поставляли. Лишь в 1942 г. было поставлено 5249 тонн, броневой стали (еще 2,6 тыс. т. погибло в пути).
Также незначительное количество броневой стали до войны нам поставляла Германия.

Так что я даже не стану себя утруждать

Цитата:

Сообщение от владик

СССР воспроизвел вчерашний день экономики Запада. Это факт.

Это ЭрЭфия воспроизводит банановый компрадорский капитализм Латинской Америки позавчерашнего дня.

А СССР Сталина был велико страной. Впрочем, о Сталине и СССР великолепно сказал Уинстон Черчилль.

Цитата:

Сообщение от владик

оторые, понятно, были непогрешимы, как Иисус Христос с ангелами.

Я такого не говорил. Я, просто, против ваших сказок о том, что в СССР все было плохо, в отличие от великого и непогрешимого Запада, потому что на Западе был волшебный капитализм, а в СССР гнусный социализм.

Кроме того, вы неоднократно и не только мной были пойманы, на, мягко говоря, неточностях, что ли

Цитата:

Сообщение от владик

Да бросьте вы рассказывать сказки о личной неприхотливости вождя. Они для нищей и голодной страны тех лет.

Да это вы бросьте ваши демократические сказки.

Величие Сталина доказано. Позор ЭрЭфии на лицо. Сравнение не в пользу ЭрЭфии.

Статистика мнений россиян свидетельствует, что Сталин и СССР побивают вас ЭрЭфовцев, даже из могилы.

Наевшись демократии люди начинают думать своим умом и это приятно.