Мастер и Марагрита 2 экранизации

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, не творец вообще, а творец определенной эпохи - Эона.

Серёж, а может не стоит тут мозги парить? Тут вон человечек в трёх соснах разобраться не может, предложение одно единственное до конца прочитать и понять его смысл, а Вы тут Эоны всякие гродите.

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем понял... К имени чьему?

К имени Сатаны.

Сообщение от сэр Сергей

Естественно нет. Не будет означать.

Поясните это танит.

Сообщение от танит

Какое вы имеете право судить о моих знаниях, если вы не знаете, что я знаю, а чего не знаю?

Вы достаточно тут написали, чтобы понять уровень познаний. Иногда для этого не нужно есть вместе пуды соли. А я чертовски порницателен.

Сообщение от танит

Не думала, что писатели такие бывают.

Это точно. Как правило это полусумасшедшие инфантилы. Я - исключение.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от танит

мне не приятно с вами разговаривать.

И это понятно. Вот если бы я вам рассказал, какая вы умная и красивая - был бы другой коленкор. А тут к знаниям подталкиваю, разум предлагаю подключать - кто ж потерпит!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Я был бы счастлив увидеть эту золотую середину.

Если по Булгакову, то то же "Собачье сердце". Может напомнить фильмы Сергея Бондарчука? Да много есть фильмов, которые полюбили и простые зрители и рукоплескали критики. Стоит лишь захотеть их увидеть.
Бывает правда и четвёртый вариант. Но, не думаю, что о таких стоит упоминать вообще.

[сэр Сергей]

Алхимик,

Сообщение от Алхимик

Я не верю церкви, но я верю в Бога,
Поводырь мне ни к чему, коль знаю я дорогу...

Сожалею, что не могу ответить вам в рамках этой ветки. Это уже мировоззренческий спор.

Сообщение от Алхимик

Но Булгаков в своём романе не стал создавать икону из Иисуса, как это было бы угодно канонам и попам, он написал живого Иисуса, такого, каким чувствовало его сердце, но не уходя в отсебятину, а придерживаясь общеизвестных исторических фактов о Иисусе Христе

Вот, в этом вопросе, с вами можно поспорить в рамках этой ветки.

На счет, например, общеизвестных исторических фактов.

1. Суд Пилата Булгаков нашел в апокрифическом Евангелии от Никодима. Это Евангелие считается согласным апокрифом, то есть, явно апокрифом, но, в общем, не противоречащим Канону (который есть Истина).

2. Образ же Иешуа, в общем, изначально еретический, основанный на взглядах ариан и гностиков.

Что говорит Иешуа о своем происхождении? Это так, к примеру. Но, только ли это?

3. Проблема с самими историческими фактами. Благодаря древним историкам, ряду древних документов, трудам семейства Бугенгагенов и других, мы можем назвать некоторые евангельские события - историческими фактами ( с точки зрения исторической науки), но эти факты постоянно оспариваются и подвергаются нападкам с двух сторон: со стороны атеистов, утверждающих, что все исторические документы - подлоги, а археология ничего не доказывает и со стороны продвинутых американовых библеистов, которые ищут исключительно земные причины событий.

Это происходило не только сегодня, но и во времена Булгакова.

Более того, сам Булгаков, во всяком случае, до момента, когда его пригласили работать в журнал "Безбожник" заявлял себя атеистом. Он и сам, по убеждениям, не мог создавать то, что было бы угодно пастырям овец православных (попам) и Канону ( Истине, данной Самим Богом).

4. Как раз творческого вымысла, иными словами отсебятины с богословской точки зрения, у Булгакова вполне достаточно.

[танит]

Сообщение от Кирилл Юдин

И это понятно. Вот если бы я вам рассказал, какая вы умная и красивая - был бы другой коленкор. А тут к знаниям подталкиваю, разум предлагаю подключать - кто ж потерпит!

Насильно ничему и никого научить нельзя.
И я не сказала, что хочу, чтобы меня хвалили. Я пришла послушать мнение других. И ни слова не сказала о том, что что-то знаю. А если я мир воспринимаю чувствами, то это не повод обвинять меня в невежестве. А вы это сделали. И ни за что, ни про что. Поэтому я ещё раз прошу вас не разговаривать больше со мной.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Поясните это танит.

Тут я большой ошибки не вижу. И сатанисты и черные маги считают (и называют сатану) мастером и Великим мастером.

Впрочем, аллюзии к сатанистическим и гностическим взглядам у танит, так же имеют место быть, как и взгляды, возводящие имя булгаковского героя к доктору Фаусту из известной пьесы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Тут я большой ошибки не вижу.

То есть Мастер - это ещё одно имя Сатаны, как Дьявол, например или Зверь?

[Алхимик]

Сообщение от сэр Сергей

Канону ( Истине, данной Самим Богом)

Вы не замечаете влияние мёртвой буквы на вашу веру? Не Бог создал канон, а человек. Канон - то не истина, данная самим Богом, это лишь то, что пытаются выдать как божественную истину те, кто жаждет повелевать верующими.
С точки зрения веры - каноны и вся церковь и есть ересь. Это всё составляющие того, от чего и предостерегал Иисус Христос. Он учил истинной вере, которая не нуждается ни в попах, ни в церквях, а лишь в общении человека с Богом тет-а-тет.
В какой "божий канон" вписано убийство Иисуса церковниками? Не за то ли они его приговорили к смерти, что он проповедовал, что "будет разрушен нынешний храм, а на его месте будет воздвигнут новый, храм истинной веры"?
Вот они его и убили, чтобы воду не баламутил и не мешал их налаженному бизнесу на вере доверчивой паствы. Им было абсолютно наплевать на то, что перед ними не простой человек, а сын Божий. Точнее даже, не наплевать, а они настолько прогнили изнутри(читай, церковь прогнила), что они не испугались кары божьей в на небесах, лишь бы свой земной путь продолжить в сытости и роскоши.
Те немногие из истинно верующих среди духовенства, часто становились отшельниками, понимая, что сложившееся положение вещей им не исправить, а лучшего места чем уединение от мирской суеты для общения с Богом и не придумаешь.
Те же кто остались в церквях, вот они и создали каноны, чтобы повелевать и властвовать. Неужели вы не понимаете разницы между тем, что главное в вере, чему учил Христос, и тем, чем нам забивают голову истинные безбожники в церквях, всякой мишурой - двумя пальцами креститься, или тремя, слева направо или справа налево, лишь 4 из 50 евангелие от Бога - остальные от дьявола.
Церковные каноны - это и есть тот загон в который пастухи-церковники загоняют паству-овец и баранов.
И большинство из нас настолько привыкло к такому положению вещей, что искренне кричат хула тогда, когда кто-то пытается вернуть им зрение. Ну нету Бога в церкви, нет в образах, нет в канонах, потому что место это осквернено фарисеями всех конфесий и мастей, фарисеями, в смысле, отступников от Бога.
Многие из них действительно идут в храм, чтобы служить Богу, но Бог не требовал для себя никакой службы, никаких слуг. Церковь нарушает своим существованием одну из основных заповедей - не сотвори себе кумира.
Да и искренние порывы отдельных духовников разбиваются об догмы и каноны, после чего их переломанная и исковеркованная вера течёт в общем осквернённом русле. Но что ещё хуже - они всё это проповедуют своей пастве, а паства свято верит, ведь это ж батюшка сказал, человек божий!
А Иисус и говорил о том, что гнать поганой метлой торгашей из церкви, разрушить этот прогнивший храм, создать новый чистый и светлый, где ты не купишь отпущение грехов за индульгенцию, где с тебя не потребуют денег за отпевание усопших или венчание, и где не натянет на кукан епископ мальчика-хориста.

[танит]

http://vampshop.ru/%D0%9A%D0%BD%D0%B...roduct_id=2217

Об этой книге я и говорила. Она у меня есть. Там на стр.177, под названием "Мастер", написано: "одно из традиционных определений дьявола. Чаще - "удивительный мастер".
Всю информацию переписывать не буду, но смысл там такой: "богословы ввели такие термины: Бог - Творец, дьявол же - изобретатель.

Я не выношу суждение о том, что это значит. Но скажу, что лично у меня сразу возникла ассоциация - я вспомнила название романа Булгакова.

сэр Сергей, у меня нет аллюзий. Я своего мнения никому не навязываю.

[сэр Сергей]

танит,

Сообщение от танит

сэр Сергей, у меня нет аллюзий. Я своего мнения никому не навязываю.

Так я и не хотел вас обидеть. Аллюзия, это, всего навсего стилистическая фигура, намек, направление мысли читателя (собеседника, зрителя) в какую-либо сторону...

Сообщение от танит

Об этой книге я и говорила. Она у меня есть. Там на стр.177, под названием "Мастер", написано: "одно из традиционных определений дьявола. Чаще - "удивительный мастер".

Вот, и я об этом же.

[сэр Сергей]

Алхимик,

Сообщение от Алхимик

Не Бог создал канон, а человек. Канон - то не истина, данная самим Богом, это лишь то, что пытаются выдать как божественную истину те, кто жаждет повелевать верующими.

К сожалению, тема. где мы могли бы полноценно поспорить НАВСЕГДА закрыта по техническим причинам возобновление ее невозможно.

Но, кратко отвечу - Канон - это Откровение Самого Бога, то, что подтверждено Богом и то, о чем мы знаем точно - это от Бога.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть Мастер - это ещё одно имя Сатаны, как Дьявол, например или Зверь?

Действительно, некоторые его так называли. Хотя, совершенно согласен, это НЕБИБЛЕЙСКОЕ имя.

[Македон]

Сообщение от танит

под названием "Мастер", написано: "одно из традиционных определений дьявола.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, и я об этом же.

Для меня лично - удивительная информация. Булгаков, судя по всему, должен был знать об этом.
Тогда мы имеем еще один, скрытый, смысловой план романа.

[танит]

Сообщение от Македон

Для меня лично - удивительная информация. Булгаков, судя по всему, должен был знать об этом.
Тогда мы имеем еще один, скрытый, смысловой план романа.

Вот и я так подумала, что должен был знать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

К сожалению, тема. где мы могли бы полноценно поспорить НАВСЕГДА закрыта по техническим причинам возобновление ее невозможно.

Всё возможно, надо внимательнее читать что написано. Для этого нужно всего лишь присоединиться к группе и там, точно так же обсуждать, что хочешь и как хочешь. Просто темы эти будут доступны только тем, кто захочет, и для случайного взгляда останутся невидимы. Но препятствий для входа в группу нет никаких. Как и жесткой модерации.

Сообщение от сэр Сергей

Действительно, некоторые его так называли.

Вы вот, например.

Сообщение от сэр Сергей

Хотя, совершенно согласен, это НЕБИБЛЕЙСКОЕ имя.

Вот именно. А назвать его в своих произведениях или рассуждениях можно, да хоть Братом Добра и Отцом Благодати - кто запретит?

Сообщение от Македон

Для меня лично - удивительная информация.

ну вот, можете теперь и меня цитировать: Дьявола традиционно называют Отцом Вселенной и Прорабом Истины. Разница не велика - я тоже писатель. Кому какое дело, что к Библии это не имеет никакого отношения, ведь правда?

Сообщение от Македон

Булгаков, судя по всему, должен был знать об этом.

Очём? Что какой-то хрен, через 50 лет после его смерти напишет некую бредовую статейку для околонаучной энциклопедии?