Курилка. Часть 4 - Страница 12

Валерий-М · 22.04.2012, 23:15

Цитата:

Сообщение от кирчу

Серьезная дисскусия образовалась по-поводу темы - почему, когда Иисус родился, есть точная дата, а когда воскрес - нет такой даты.

Дата рождения Христа определена с точностью плюс - минус 6 лет. Месяц и число тем более не известны. А вот смерть и воскрешение привязаны к еврейской пасхе.

кирчу · 22.04.2012, 23:16

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вы вопрос изучите, прежде чем ложь распространять.

Что-то вы строги сегодня очень.

Я не распрастраняю ложь - я рассказываю, как понимаю. Не всем дано изучить вопросы религии "от корки до корки". Потому и обратилась с вопросом.

А ваш надменный ответ не менее грешен, чем мое незнание.

сэр Сергей · 22.04.2012, 23:18

Рождение Христа приходилось на 5500 год "от сотворения мира".

"Родися Господь наш Иисус Христос в лето Августа царя, единовластителя тогда во вселенной. В лето от создания мира 5500, индикта 10, круга Солнцу 12, Луны 9, в среду". (Святцы патриарха Иосифа).

То есть, переводя на современные даты, Господь наш Иисус родился 22 декабря.

Но, поскольку, эта дата совпадала с языческим праздником Солнцеворота, празднование было перенесено на 25 декабря.

кирчу,

Цитата:

Сообщение от кирчу

Скажите мне об этой дате и мне будет чем аргументировать в следующий раз.

Аргументируйте.

сэр Сергей · 22.04.2012, 23:22

кирчу,

Цитата:

Сообщение от кирчу

Что-то вы строги сегодня очень.

Что делать... Лично против вас я ничего не имею. Напротив! Вы мне очень симпатичны. Но необходимость защищать веру вынуждает меня....

Цитата:

Сообщение от кирчу

Я не распрастраняю ложь - я рассказываю, как понимаю. Не всем дано изучить вопросы религии "от корки до корки". Потому и обратилась с вопросом.

Простите, не знал и не понял по формулировке. Виноват. Правда!

кирчу · 22.04.2012, 23:25

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Аргументируйте.

Спасибо.

Граф Д · 22.04.2012, 23:26

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вы лжете.

)))))) Ну здрасте, я могу ошибаться конечно, но лгать мне ни к чему. Вы ни в церкви, вас не обманут (с) Дата рождения Христа предмет долгих изучений, насколько я в курсе, современная римско-католическая церковь полагает что он родился за несколько лет до нашей эры, что опять-таки не является истиной в последней инстанции.
Собственно не нужно быть богословом, чтобы понимать - Христос в момент своего рождения не был в центре внимания тогдашнего общества, соответственно ни о какой строго задокументированной дате не может идти речи. Вот и все. Можно конечно отстаивать принятую церковью дату, как единственно верную на основании того, что она принята церковью, как догмат, но к установлению истины это уже не имеет отношения, соответственно и утверждение, что я лгу не имеет права на существования. Истина же будет установлена или не будет установлена, это по большому счету не особенно важно, как мне кажется ибо не имеет отношения к вере, представляет лишь академический интерес, причем интерес этот попахивает схоластикой и дает почву для бессмысленных споров и упреков.
С другой стороны, как верный слуга преисподней я приветствую тщетные потуги на данном поприще, они добавляют пикантного раблезианского абсурда скучной религии.

Слава КПСС · 22.04.2012, 23:26

Цитата:

Сообщение от кирчу

К чему - прибавить?

К дате смерти, конечно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Потрясающее сообщение для врага веры!

Вот так, мимоходом, и в еретики запишут, и анафеме предадут.

сэр Сергей · 22.04.2012, 23:30

кирчу,

Цитата:

Сообщение от кирчу

Спасибо.

За что?! Но, впрочем, всегда рад, миледи...

сэр Сергей · 22.04.2012, 23:31

Граф Д,

Цитата:

Сообщение от Граф Д

С другой стороны, как верный слуга преисподней я приветствую тщетные потуги на данном поприще, они добавляют пикантного раблезианского абсурда скучной религии.

Вот, именно, поэтому, я вынужден защищать от вас веру!

кирчу · 22.04.2012, 23:35

Цитата:

Сообщение от Граф Д

как верный слуга преисподней я приветствую тщетные потуги на данном поприще, они добавляют пикантного раблезианского абсурда скучной религии.

Чур, на вас, чур! Перестаньте уже так шутить Граф, на ночь-то глядя...

сэр Сергей · 22.04.2012, 23:37

Христос был распят 14-го нисана еврейского лунного календаря. Поскольку, лунный календарь плавающий, потому что, лунные месяцы не совпадают с солнечными, дата Пасхи отсчитывается с учетом этого обстоятельства.

Надия · 22.04.2012, 23:38

Цитата:

Сообщение от Граф Д

Конечно, родители помнят день рождения своего ребенка, но я не думаю, что Мария или Иосиф где-то этот день записывали, все даты - результат позднейших исследований и расчетов.

А вот дети не всегда помнят дату рождения своих родителей, если родители отмечают только именины, а если дни точно не совпадают, до дата рождения не запоминается. Так было раньше когда не было документов, когда крестьяне были неграмотными. У меня бабушка Наташа и прабабушка Наталья. Бабушка отмечала день рождения 24 августа, а именины 26 августа по старому, ныне 8 сентября. Я спрашивала у бабушки, когда день рождения у прабабушки, она говорила, что тоже в конце августа, но его никогда не отмечали, даже на могиле нет даты рождения. А у бабушки есть (24.08.1917-14.01.2007). Мы бабушкин день рождения запомнили, потому что, когда её дети разъехались, стали присылать телеграммы, а мы мы внуки у неё летом собирались и поздравляли.

сэр Сергей · 22.04.2012, 23:41

Слава КПСС,

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС

Вот так, мимоходом, и в еретики запишут, и анафеме предадут.

Нет!!! Ни в коем разе!!! Никто вас анафеме не предаст!!! Господь с вами!!!

Анафема означает - противопоставление (литературное Анатема - из-за сложности произношения греческого звука - аналогично - кафедра - катедра, кафолическая - католическая и т.д. и т.п.). Предание анафеме - не проклятие, а отлучение от церкви, в первоначальном смысле противопоставление ей.

Граф Д · 22.04.2012, 23:44

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

"Родися Господь наш Иисус Христос в лето Августа царя, единовластителя тогда во вселенной. В лето от создания мира 5500, индикта 10, круга Солнцу 12, Луны 9, в среду". (Святцы патриарха Иосифа).

Этот патриарх в 17 веке жил, если не ошибаюсь, весьма достоверный источник, который черпал свою инфу из многократно переписанных и весьма условных источников.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

То есть, переводя на современные даты, Господь наш Иисус родился 22 декабря.

Ну значит богословы зря уже две тысячи лет спорят об этой дате, в святцы бы Иосифа заглянули.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но, поскольку, эта дата совпадала с языческим праздником Солнцеворота, празднование было перенесено на 25 декабря.

Ерунда какая-то.

И не пишите вы, что защищаете веру - к вере все это никакого отношения не имеет, даты, "святыни" все это побрякушки и пустое, вера заключается в ином. Большинство людей просто не в состоянии этого постичь поскольку неразвиты и неумны. Они превращают веру в языческое по духу суеверие с соответствующим языческим же некритичным и наивным преклонением перед весьма спорными авторитетами и формальными знаниями. "Иисус родился тогда-то, так записано в святцах Иосифа". Кто был этот Иосиф и откуда он напитался подобными знаниями, уже неважно. Написано, стало быть так и есть. А кто спорит, тот лжет. Да то что там! Это "спецоперация", задуманная врагами церкви и Руси! Не иначе! За деньги запада работаем!
А потом вы еще хотите, чтобы ваши чувства уважали, в то время как сами вы не уважаете главного чувства - чувства здравого смысла.

Валерий-М · 22.04.2012, 23:47

"Особенно интенсивно работали над данной проблемой Секст Юлий Африканский (III в.), александрийцы Панодор и Анниан (IV--V вв.), Дионисий Малый (VI в.) и другие исследователи. Производя различные вычисления, они относили рождение Христа к 5492, 5493, 5500, 5508, 5509 и другим годам от "сотворения мира". Из их построений получалось, что Христос появился на свет в 8-м, 2-м или 1-м гг. до н.эя а также в 1-м, 3-м, 4-м, 5-м или 5-м гг. н.э.

В конце концов христианской церковью была принята дата, полученная папским архивариусом Дионисием Малым в 525 г. Согласно его расчетам, Христос родился в 1 г. н.э. Но и эта дата была подвергнута сомнению со стороны Восточной православной церкви. Относительно года рождения Христа споры в Константинополе не утихали вплоть до XVI в. Тем не менее, дата Дионисия уже в VIII--IX вв. получила широкое хождение в Западной Европе, утвердилась во многих государствах и получила одобрение со стороны римских первосвященников [9, с. 327--328, 331--332]. Многие народы мира в настоящее время ведут летосчисление от даты, выведенной Дионисием Малым, хотя некоторые специалисты-историки и считают ее ошибочной. Вызывает нарекания не только год рождения Христа, но и само число--25 декабря. В первые века нашей эры в январе каждого года христиане отмечали праздник "явления и крещения Христа"(но не рождения!). И только в 354 г. появляется первое упоминание о праздновании рождества Христова в один из дней солнцестояния -- 25 декабря, когда происходит "поворот" Солнца "с зимы на лето". Ученые полагают, что праздник этот был введен церковью для того, чтобы нейтрализовать отмечавшийся в то же самое время языческий праздник "рождения непобедимого бога-Солнца". Что же касается подлинного дня рождения Иисуса Христа, то он, по-видимому, вообще не был известен христианам в первые века нашей эры."