Курилка. Часть 5

[Д Озор]

Сообщение от Беовульф

Допустим, некий древний астролог, зашифровал таким образом, некое грандиозное космическое событие.

Допустим. Хотя источника не найти.
Древнейшие боги греческого пантеона тесно связаны с общеиндоевропейской системой религиозных верований, имеются параллели и в именах — так, греческому Урану, соответствует индийский Варуна в Ведах. Индуистская религиозная традиция считает Веды апаурушея — несотворёнными человеком вечными богооткровенными писаниями[7][8], которые были даны человечеству через посредство святых мудрецов.

Сообщение от Беовульф

Но, во-первых, конечно-же, не зарождение Вселенной,

Скорей всего. Тем более, что я веду речь о формировании Солнечной системы.

Сообщение от Беовульф

ибо даже инопланетяне этого видеть не могли.

Теоретически, они могли наблюдать формирование Солнечной системы, но речь, опять же, не о них. Информация могла быть передана свыше, через тех же «святых мудрецов».

Сообщение от Беовульф

Инопланетяне-же, вряд-ли бы использовали такую терминологию. Это терминология жрецов.

Да кто знает, какую терминологию используют инопланетяне? Если они и есть, то совсем необязательно – атеисты. А вот «святые мудрецы» - возможно высшие жрецы, вполне могли говорить о войне богов.

Сообщение от Беовульф

А если, вы скажете, что иначе древний человек бы не понял о чем речь, то я возражу так - а зачем тогда ему вообще это рассказывать?

Ну… формирование Солнечной системы из Википедии, он вряд ли бы понял. А вот так замысловато показать грандиозность события, почему бы и нет? Представляете, как они открывали рот, впечетлевшись историей о поеданиях и рождениях младенцев, титанов, сторуких великанов и т.д.

Сообщение от Беовульф

Это, во-первых, наиболее рациональное объяснение, а во-вторых, есть примеры мифотворчества у отсталых народностей в наше время. И наоборот - никаких доказательств инопланетных посланий нет.

У некоторых малых народов, как стало известно, даже письменности нет, не то, что посланий от инопланетян. Не заслужили, стало быть. Дались же вам эти инопланетяне.

Сообщение от Беовульф

Но вы не знаете. И я не знаю. Вот и все "устное творчество". В то-же время, написанную сказку о Колобке знают все. Понимаете, к чему это я?

Народным сказкам, как известно, необязательно быть записанным, чтобы сохраниться в веках. Да и «Веды считаются одним из самых древних священных писаний в мире… Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи». Чувствуете разницу между Ведами и «невеста краденная была»?

Сообщение от Беовульф

Ну, исследования ледников говорят о многих катастрофах, которые вполне могли вызвать маштабные наводнения. И опять же - все сказания остаются "на уровне" объяснения жрецов - мол, боги обозлились.

У жрецов, как бы, информация свыше, поэтому и объясняют разные события. Своё мнение на этот счёт, высказывали также древние философы.

Сообщение от Беовульф

И ничего инопланетного там нет.

Я тоже не заметил.

[Драйвер]

Очень расфуфыренные дяди и тети о правильном составлении резюме сценариста:

http://www.mediajobs.ru/career/1172

[Д Озор]

Сообщение от Пауль Чернов

Это действительно интересный вопрос. У них были кипу, узелковое письмо - сложнейшая система передачи информации, к сожалению, благополучно уничтоженная миссионерами. Видимо, из-за неё они и не развили привычную нам письменность

Кто знает…
«Предание рассказывает о том, что у инков существовала когда-то более развитая письменность, которую они называли «килка». Но однажды над страной разразилась страшная эпидемия, смерть косила людей. И тогда, чтобы умилостивить богов и приостановить разыгравшуюся трагедию, верховный жрец инков по совету оракула главного бога Вира-ночи приказал уничтожить все памятники письменности и запретил употреблять письмо».

Советский ученый Ю. Кнорозов, специалист по письменностям майя и острова Пасхи, подтверждает правильность вывода В. де ла Хара о том, будто цвет знаков у инков (на сосудах «керо») имеет смысловое значение. Однако он придерживается мнения, что найденные и расшифрованные исследовательницей знаки - не примитивное письмо, а высокоразвитая символика.

[Кирилл Юдин]

Алхимик,я Вас понял. Ок!

Сообщение от Д Озор

А вот так замысловато показать грандиозность события, почему бы и нет?

Это не отвечает на вопрос ЗАЧЕМ?

Сообщение от Д Озор

Представляете, как они открывали рот, впечетлевшись историей о поеданиях и рождениях младенцев, титанов, сторуких великанов и т.д.

Прилетают колонизаторы из сверхцивилизации и не находят ничего умнее, чем самоутверждаться, сидя у костра и рассказывая какие-то идиотские байки, подразумевая никому непонятные космические явления. ЗАЧЕМ, если суть событий без бутылки не понять никак? Какой смысл?

Сообщение от Д Озор

У некоторых малых народов, как стало известно, даже письменности нет, не то, что посланий от инопланетян. Не заслужили, стало быть. Дались же вам эти инопланетяне.

Мне одному показалось, что Д Озор сам с собой сейчас разговаривал?

[сэр Сергей]

Д Озор,

Сообщение от Д Озор

Народным сказкам, как известно, необязательно быть записанным, чтобы сохраниться в веках.

Кстати, о сказках. Есть версия, что баба Яга - это кельтский бог смерти Енгу. Вроде, как бы не инопланетянин...

[Алхимик]

Посмотрел вот этот замечательный документальный фильм-расследование. Он расследует деятельность одной-единственной корпорации, но которая уже вмешалась фактически в жизнь каждого жителя планеты без его на то ведома или согласия.
Тут и "независимость научных исследований" в мире где правят деньги, и глобализация, и порабощение стран и народов без единого выстрела, и контроль над численностью населения, и причина раковых заболеваний, и чьим интересам служит ВТО, и (хоть этого нет в фильме, но можно домыслить, почему стали массово появляться химтрейлы в небе стран не входящих в НАТО, но открывших воздушные коридоры для самолётов блока).

Короче говоря, кто не видел - просто нужно посмотреть этот фильм. Здесь только факты, без всякой идеологии. И эти факты должен знать каждый. Предлагаю обсудить этот фильм прямо здесь.
Мир согласно Монсанто

Год выпуска: 2008
Страна: Франция
Жанр: документальный
Продолжительность: 1:49:00
Перевод: Любительский (одноголосый)
Озвучивание фильма на русский язык: Вячеслав Есиков
Режиссер: Мари-Моник Робин / Marie-Monique Robin
Найти его в сети без проблем, но вот одна из ссылок.

http://www.youtube.com/watch?v=upcLv9KjPUE

[Пампадур]

Сообщение от Кирилл Юдин

Что касается Шлимана, то он был археологом-любителем. Это не умаляет его находок, но и не может служить основанием для безоговорочной веры в то, что даже он сам не считал фактом.

А что именно из его собственных работ вы читали..."сверим часы" так сказать.

И что?

[Кирилл Юдин]

Пампадур, можете сформулировать, что именно Вы хотите сказать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пампадур

И что?

Вы являетесь фанаткой Шлимана - это все уже поняли. Я - не являюсь. Поэтому мерятся объёмом прочитанных его трудов будет странно.
= Читать всего совсем не нужно, читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы.
Толстой Л.Н. =

Но для понимания обсуждаемого вопроса, читать все труды Шлимана вовсе не обязательно. Достаточно краткой энциклопедической информации. Вообще по каждому общему вопросу, изучать всю библиотеку мира не просто лишне, но и глупо.
= Некоторые ценят книги по их объему, точно написаны они для упражнения рук, а не ума.
Грасиан-и-Моралес =

Было бы понятно, если бы мы здесь обсуждали подробно именно его литературное творчество по популяризации археологии. Но понять, что именно он нашел, из его трудов нам всё равно невозможно, хотя бы потому, что мы не являемся специалистами в этом вопросе и навешать на уши лапшу нам легко.
= Поистине многие люди читают только для того, чтобы иметь право не думать.
Лихтенберг Г. =

Так что занятие это не только глупо, но и бесполезно (разве что просто для души). Важнее понять, что говорят признанные авторитетные специалисты по этому поводу и выслушать их доводы.
Поэтому Ваш пафос совершенно непонятен.
= Некоторые так любят пафос, что согласны читать с подъемом любой текст.
Лец С. =

[владик]

Сообщение от Алхимик

Фреска "Распятие". 1350г. Сербский монастырь в Дижане.
Любопытно, что изображено в двух верхних углах фрески?
Жаль, у меня нет фото покрупнее, но в каждом из этих объектов сидит по человеку. Тот что в правом от зрителя - с испугом оглядывается назад. Также с испугом в ту сторону глядят и ангелы, те что справа от распятия.

Уважаемый Алхимик. Прежде, чем выстраивать предположения, все-таки, надо разобраться и получить хоть какие-то знания – в данном случае об иконописи! Если фреска действительно достоверная, а не подделка, то даже не глядя на нее априори можно и нужно утверждать, что никаких космических объектов там нет и быть не может. Почему?
1. Иконописец (богомаз) не живописец, то есть эти художники не отражают в иконописи реалии ни в сюжетах, ни в конкретных событиях.
2. Иконы ( фрески) создаются и создавались тысячелетиями, исходя из неизменных библейских канонов. То есть, строжайшим образом определялись сюжет и содержание на основе библейских историй. В православных монастырях отступлений от библии не было.
3. Богомаз в средствах выражения был жестко ограничен во всем, кроме передачи линии. Что, как ни парадоксально на первый взгляд, сделало иконопись большим искусством. В передаче линии, иконописцы достигли совершенства, которое не могут превзойти современные художники. Пискассо или Надя Рушева, например. Так что в иконе вообще нет и намека на светские события и знания, нет ничего лишнего, нет ничего, чего не было бы в библии.
4. Другое название икон и фресок – образа. От слова «образ». То есть, в любом случае изображение на иконе или фреске не есть, например, Иисус Христос или реальное событие. Это есть лишь их канонический образ. Как, например, и сам человек не есть то, что можно видеть взглядом, или пощупать – нечто значительно большее…
Вывод: что изображено на фреске надо искать в библии. Это и будет, если не научный, то хотя мало-мальски грамотный подход.

[Алхимик]

Уважаемый владик, Вы может не обратили внимания, но я нигде не утверждал, что объекты изображённые на фреске - космические. Разве это похоже на утверждение?

Сообщение от Алхимик

Любопытно, что изображено в двух верхних углах фрески?

Но в любом случае благодарю за Ваше введение в иконопись. Подлинность фрески отстаивать не берусь, но если никто не шумит о подлоге, вероятно, что всё в порядке.
Но не только этой фреской ограничивается странная фантазия некоторых богомазов, относительно странных объектов в небе. Таких икон, фресок, триптихов с какими-то странными объектами в небе существует, быть может, несколько десятков, а может и больше. Все их рисовали разные люди, в разное время, объекты в небе тоже разные, но что-то утверждать я тут не могу, что этим хотел сказать любой из этих иконописцев.
Так же не могу вам сказать названия этих работ, но если поищете в Интернете, то, думаю, найдёте указания ещё хотя бы на несколько икон где изображены странные объекты в небе, при чём всегда разные.
Но я не утверждаю, что это космические объекты, мне вообще не понятно вольнодумство таких иконописцев.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

но если никто не шумит о подлоге, вероятно, что всё в порядке.

Да всё там нормально с подлинностью. И сама роспись выполнена в традиционном стиле. Все эти лучики остренькие вполне свойственны стилизации и иконописным канонам того места и времени.

Сообщение от Алхимик

Таких икон, фресок, триптихов с какими-то странными объектами в небе существует, быть может, несколько десятков, а может и больше.

Да, так и есть. Поправлю лишь, что на самом деле ничего там "странного" нет. Если бы тем богомазам рассказали, что современные люди усматривают в их рисунках, они бы дико удивились и потом год бы постились и грехи замаливали, за сатанинские происки.

Сообщение от Алхимик

Но я не утверждаю, что это космические объекты, мне вообще не понятно вольнодумство таких иконописцев.

И правильно делаете, что не утверждаете.

Сообщение от Алхимик

что этим хотел сказать любой из этих иконописцев.

На смом деле всё это "секрет Полишинеля". Никакой тайны там нет - самое обычное изображение, самых привычных вещей и представлений, которое было принято изображать тогда таким вот образом.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да всё там нормально с подлинностью.

Фух...пронесло.

Сообщение от Кирилл Юдин

На смом деле всё это "секрет Полишинеля".

Возможно. Но знать бы наверняка, что изобразил автор было бы неплохо. Всё-таки на фоне вполне себе не фантасмагоричных и узнаваемых образов, люди сидящие в странных шарообразных объектах - довольно необычно.
Луна и солнце - это первое, что приходит на ум из логических объяснений, но тогда вопросов только добавляется.
В любом случае, такие работы всё-таки выпадают из общего числа на религиозную тематику. Иначе, подобные объекты изображались бы на большинстве икон, а не на единичных работах.

[владик]

Сообщение от Алхимик

если поищете в Интернете, то, думаю, найдёте указания ещё хотя бы на несколько икон где изображены странные объекты в небе, при чём всегда разные.

При наличие фантазии, хотя бы в зародыше, всегда можно увидеть то, что очень хочется. Ниже подборка с трактовкой изображений на иконах, (в том числе и увеличенные снимки с «Вашей» фрески) доказывающая, что инопланетяне были на Земле. Однако, например, круглая сфера может означать и яйцо, как символ зарождения и утверждения новой жизни. Или чрево беременной матери... А «летающая тарелка» не более, чем надгробное сооружение типа склепа – явно виден постамент, на котором держится «тарелка» и что сооружение устанавливают и т.д. Главное здесь, не религия или желание авторов доказать пришествие инопланетян, а деньги, зарабатываемые на туризме. Полагаете, случайно названы места, где хранятся иконы – все они на туристических маршрутах. Немного вранья (как без него?!), немного фантазии, плюс мастерство журналиста – сенсация к сезону отпусков готова.

http://fizrazvitie.ru/2011/10/nlo-ikony-freski.html
НЛО на иконах и фресках
На горе Фавор, что невдалеке от Назарета, свершилось чудо: Иисус, такой же человек, как мы с вами, стал излучать слепящий свет, проявив тем самым свою Божественную сущность. Этот записанный в Евангелиях сюжет известен как Преображение Господне и повторен в миллионах фресок и икон.
На первых иконах и фресках преображенный Иисус показан на несколько ином «каноническом фоне»

[владик]

Сообщение от Алхимик

люди сидящие в странных шарообразных объектах - довольно необычно.

Объяснение найти легко, насколько оно соотвествует замыслу художника и церковным канонам, не говорю. Надо читать библию. Однако весьма правдоподобное объяснение (мое) такое. Вы правильно пишите, что в сферах сидят люди (то есть, порочно зачатые), а сферы эти чрево матери, символ того, что и будущие поколения будут знать и помнить о распятии Христа. Почему исходят лучи от сфер? А почему вокруг ликов святых нимбы? Новая зарождающаяся жизнь еще не покрыта святостью (светом), но уже излучает свет потому, что является свиделем распятия и вознесения Христа. Ну это сугубо моя трактовка. Ради разминки извилин.