Курилка. Часть 8

[Бразил]

Сообщение от владик

И ФСБэшники молодцы! Не зря хлеб едят.

Угу, не зря. Делают карьеру сценаристов документальных фильмов.

Где уголовное дело? Если есть улики, нужно дело заводить, а не по телеку их показывать.

[владик]

Сообщение от Бразил

Угу, не зря. Делают карьеру сценаристов документальных фильмов.

Где уголовное дело? Если есть улики, нужно дело заводить, а не по телеку их показывать.

1. А почему бы и нет? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
2. Абсолютно согласен, дела и посадки нужны. Но и показывать надо тоже, ибо, интересно - готовый сюжет для шпионского сериала. Главное, самовоспроизводящийся конфликт есть - ни власть, ни оппозиционеры никуда не исчезнут, хоть сколько серий кропай.

[Бразил]

Сообщение от владик

А почему бы и нет? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Если понимать ФСБ, как структуру приставленную помогать сохранять власть, то, действительно, почему бы и нет. Всякие способы борьбы с политическими оппонентами хороши, а телевизор так вообще суперхорош. Гитлеру нужен же был Геббельс.

Сообщение от владик

Абсолютно согласен, дела и посадки нужны.

И вот я не понимаю, почему их нет. Есть только два варианта. Либо эта оппозиция реально нужна Кремлю, чтобы использовать её как политическую боксёрскую грушу. Либо никаких реальных фактов против оппозиции нет. Есть только какие-то домыслы и желание показать их по телеку в неприглядном свете.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Вы серьёзно считаете, что РПЦ, как организация, и священники, как члены этой организации, никак не будут сотрудничать с политической партией "Единая Россия"? А существующие соглашения о сотрудничестве они разорвут?

Ну это же передергивание.

Сообщение от Бразил

Если раньше священникам было запрещено состоять в них, то теперь они не имеют права также сотрудничать с ними на профессиональной основе, даже не являясь членами партии

Речь не идет о запрете сотрудничать на общественных началах, участвовать в общественной жизни и т.д.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Ну это же передергивание.

Я Вам вопрос задал, Вы лукаво не ответили.
Повторяю вопрос.
Вы серьёзно считаете, что РПЦ, как организация, и священники, как члены этой организации, никак не будут сотрудничать с политической партией "Единая Россия"?

Сообщение от сэр Сергей

Речь не идет о запрете сотрудничать на общественных началах, участвовать в общественной жизни и т.д.

Не понял. Я просто не очень понимаю, какое сотрудничество на профессиональной основе у священников с политической партией? Типа, освещать съезд "Единой России" им теперь нельзя, а раньше можно было? А ходить на их съезды, сидеть в президиуме и выступать они там по-прежнему могут на общественных началах? Тогда в чём вообще смысл запрета? Очередное лукавство?

[владик]

Сообщение от Бразил

Если понимать ФСБ, как структуру приставленную помогать сохранять власть, то, действительно, почему бы и нет. Всякие способы борьбы с политическими оппонентами хороши, а телевизор так вообще суперхорош. Гитлеру нужен же был Геббельс.

А что тут понимать-то про ФСБ? Она не приставлена, а создана именно для того, чтобы защищать государство. А причем здесь Геббельс? Или вы хотите убедить, что фильм не правдивый? Или в том, что у России нет врагов? Или они есть, но они все белые и пушистые? Или что Российское телевидение не вправе иметь свой взгляд и мнение на события? Или не вправе оно отражать позицию государства? Или сецов экспертов? Для чего вы Геббельса-то приплели? Не верите фильму, так прямо и скажите об этом. Никто и не возразит вам. А впариваемая вами чушь ( аналогия с фашистской Германии с современной Россией) - это дешевая пропаганда для малограмотных, не более.

Сообщение от Бразил

И вот я не понимаю, почему их нет. Есть только два варианта. Либо эта оппозиция реально нужна Кремлю, чтобы использовать её как политическую боксёрскую грушу. Либо никаких реальных фактов против оппозиции нет. Есть только какие-то домыслы и желание показать их по телеку в неприглядном свете.

Вы фильм-то посмотрите. Какие домыслы, когда сплошь гоимые факты. Оперативные съемки в том числе. К тому же Удальцова и иже слишком помепзно называть оппозицией - сброд. И единственно что доказывают авторы фильма, что этот сброд купленный. Что и без фильма, кстати, было очевидно.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Я Вам вопрос задал, Вы лукаво не ответили.
Повторяю вопрос.

А я не на допросе, и вы, типо, не следователь

Сообщение от Бразил

Вы серьёзно считаете, что РПЦ, как организация, и священники, как члены этой организации, никак не будут сотрудничать с политической партией "Единая Россия"?

Смотря что считать сотрудничеством.

Вот вы лукавите
в вашем посте № 89

http://forum.screenwriter.ru/showpos...8&postcount=89

Не перечислено ни одного съезда или политического мероприятия.
Там только круглые столы по проблемам, стоящим перед обществом и обсуждения прочих общественных вопросов.

От чего священникам стоять в стороне от общественных проблем и не участвовать в их обсуждении?

Не вижу причин

[Бразил]

Сообщение от владик

А что тут понимать-то про ФСБ? Она не приставлена, а создана именно для того, чтобы защищать государство.

Государство или конкретных людей, которые находятся во власти? Или Вы не отличаете государство от Путина?

Сообщение от владик

Или вы хотите убедить, что фильм не правдивый?

Я не про фильм говорил, а про ФСБ, дурик. Читать научитесь сначала.

Сообщение от владик

Или в том, что у России нет врагов? Или они есть, но они все белые и пушистые? Или что Российское телевидение не вправе иметь свой взгляд и мнение на события?

Понесло демагога. Ну, это понятно. С моими аргументами поспорить владик не может. Поэтому выдумает какие-то другие аргументы за меня. Он уже сам уверен, что это я сказал, что врагов у России нет и что при это они все белые и пушистые. владик не просто в этом уверен, он ещё и горд собой, что так ловко вывел меня на чистую воду.
Вот и НТВ также зачастую работает. Грубо, но действенно. Дураков много, владику поверят.

Сообщение от владик

Никто и не возразит вам. А впариваемая вами чушь ( аналогия с фашистской Германии с современной Россией)

Вот. владик вывалил кучу своих фантазий, и потом перешёл в атаку. Оказывается я где-то провёл аналогию и впариваю чушь.

Сообщение от владик

Вы фильм-то посмотрите.

Я посмотрел вчера.

Сообщение от владик

Какие домыслы, когда сплошь гоимые факты.

Э-э-э. Какие факты, не понял? Нам показывают какое-то мутное видео, на котором ни черта не видно. Слышны какие-то разговоры. Кто эти люди понять можно только если верить закадровому комментатору. В самих разговорах идёт речь о том, что кто-то хотел бы устроить переворот в Калининграде и Владивостоке (комментатор при этом ещё несколько городов накидывает, о которых речи не было). И что? Люди могут хотеть чего угодно, это не противозаконно.
Замечательный пример с фактом. В разговоре упоминается какие-то цифры 30-35, не ясно в каком контексте. Комментатор объясняет, это 30-35 тысяч долларов США какой-то грузин даёт Удальцову на переворот. Ну, не знаю, если это факты...
Да, там есть разговоры, в которых даже без комментатора очевиден криминал. Например, подделка документов. Но опять же. Это только разговор о подделке, а не сама подделка. К тому же во время этого разговора люди ржут, как-будто они просто так странно шутят.

Сообщение от владик

К тому же Удальцова и иже слишком помепзно называть оппозицией - сброд. И единственно что доказывают авторы фильма, что этот сброд купленный. Что и без фильма, кстати, было очевидно.

Авторы фильма мне ничего не доказали. А Вы и без фильма были в этом убеждены.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Смотря что считать сотрудничеством.

Совместное участие в круглых столах, дискуссия и съездах, которые устраивает политическая партия. Это я называю сотрудничество. А Вы как это называете?

Сообщение от сэр Сергей

Вот вы лукавите
в вашем посте № 89
Не перечислено ни одного съезда или политического мероприятия.

Сергей, Вы ничему не учитесь. Сколько раз я Вас на лжи ловил? Миллион? Ну, вот Вам миллион первый раз. Вы удивитесь, но по ссылке перечисляется в том числе и съезд партии. Посмотрите внимательнее, последняя ссылка.
И вообще, конечно, странно, мероприятие, которое называется "Политические ценности современно России" Вы так вот запросто объявляете не политическим мероприятием. И вся эта ложь только для того, чтобы меня обвинить в лукавстве?

Сообщение от сэр Сергей

От чего священникам стоять в стороне от общественных проблем и не участвовать в их обсуждении?
Не вижу причин

И я об этом. Все эти запреты РПЦ - лукавство, и все это понимают, даже Вы.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Это я называю сотрудничество.

Это вы называете. Но, вы не являетесь истиной в последней инстанции.
Следовательно, это, всего лишь, ваше частное мнение. Не правда ли?

Сообщение от Бразил

А Вы как это называете?

Не важно, как я это называю. Важно, чем это является на самом деле.

А это является участием в обсуждении проблем, стоящих перед страной и обществом.

Сообщение от Бразил

Сергей, Вы ничему не учитесь.

Ну, это естественно. Вы же не учитель.

Сообщение от Бразил

Сколько раз я Вас на лжи ловил? Миллион?

Ни разу. Впрочем, пребывайте дальше в вашем заблуждении.

Сообщение от Бразил

Ну, вот Вам миллион первый раз. Вы удивитесь, но по ссылке перечисляется в том числе и съезд партии. Посмотрите внимательнее, последняя ссылка.

Странно... Вы же знатный юридист!!!

Как вы могли допустить такой просчет в миллион первый раз?

Читаем первый абзац:

"23 сентября 2011 года в рамках съезда Всероссийской политической партии «Единая Россия» прошло секционное заседание на тему «Гражданское общество, партнерство и справедливость»"

Следовательно, священнослужители приняли участие не в съезде, а в тематическом заседании по общественным вопросам.

Сообщение от Бразил

И вся эта ложь только для того, чтобы меня обвинить в лукавстве?

Естественно. Я хорошо изучил вашу, мягко говоря, нечестную манеру вести дискуссии.

Кроме того, я не обвиняю. Я, всего лишь, констатирую факт

Сообщение от Бразил

И я об этом. Все эти запреты РПЦ - лукавство, и все это понимают, даже Вы.

Это лукавство. И. мягко говоря, не совсем правда, средне говоря - совсем неправда.

Запрет распространяется на участие в политике. Но не на обсуждение и интерес к общественным проблемам.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

А это является участием в обсуждении проблем, стоящих перед страной и обществом

И к чему эти выверты? Типа, чтобы потом сказать, да мы с "Единой Россией" не сотрудничаем, мы ходим к ним на съезды, выступаем там, участвуем в других политических и общественных мероприятиях, которые они устраивают, но не сотрудничаем. Чтобы потом если что в кусты?

Сообщение от сэр Сергей

Следовательно, священнослужители приняли участие не в съезде, а в тематическом заседании по общественным вопросам.

Это прекрасный пример изворотливости православных. И в загаловке и в тексте написано, что священник принял участие и выступил на съезде партии. Все это могут прочесть.

Сообщение от сэр Сергей

Кроме того, я не обвиняю. Я, всего лишь, констатирую факт

Сергей, факт - это не то, что Вы нафантазировали.

Сообщение от сэр Сергей

Запрет распространяется на участие в политике.

И сами же они клали на свой запрет раньше и впредь будут класть. Потому что это РПЦ и это сущность этой организации. Констатирую факт.

[владик]

Сообщение от Бразил

Вот. владик вывалил кучу своих фантазий, и потом перешёл в атаку. Оказывается я где-то провёл аналогию и впариваю чушь.

А ниже, что по вашему, не аналогия современной России с гитлеровской Германией? С исторической точки зрения – это чушь, бред сивой кобылы. С юридической – это клевета на государство и страну, с человеческой – оскорбление памяти фронтовиков.

[quote=Бразил;405282]Всякие способы борьбы с политическими оппонентами хороши, а телевизор так вообще суперхорош. Гитлеру нужен же был Гебельс?[ /quote]

Вас уже сколько можно ловить на вранье, хамстве, клевете? Отвечу. Хоть сколько и все бесполезно. Вот поэтому кроме чувства брезгливости от ваших псевдодоказательств ничего нет.

Сообщение от Бразил

Я не про фильм говорил, а про ФСБ, дурик. Читать научитесь сначала.

А ниже про что? Про хрен собачий?

Сообщение от Бразил

Угу, не зря. Делают карьеру (ФСБ) сценаристов документальных фильмов.

Сообщение от Бразил

Государство или конкретных людей, которые находятся во
власти? Или Вы не отличаете государство от Путина?

А государство разве состоит из одного главы государства? Первых лиц охраняет специальная служба охраны, грамотей нашелся.

Сообщение от Бразил

Какие факты, не понял?

Слово «не понял» у вас самое употребимое. Там, где возразить нечего, сразу «я не понял», или против фактов в фильме не попрешь, надо в все телевидение обосрать, да еще Геббельса приплести. Плохой вы пиарщик, Бразил. Скучный и занудливый… Невольно мысля приходит, что вы и есть «проект Кремля», казачок в рядах гондононосцев.

Сообщение от Бразил

Авторы фильма мне ничего не доказали.

Господи, да и насрать. Фильм-то для вмняемых людей.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

И к чему эти выверты?

Вот и я говорю то же самое

1.

Сообщение от Бразил

мы ходим к ним на съезды,

Не ходим на съезды, а участвуем в тематических обсуждениях общественных вопросов.

2.

Сообщение от Бразил

участвуем в других политических и общественных мероприятиях

В общественных не возбраняется. А в политических - это ложь

Сообщение от Бразил

Это прекрасный пример изворотливости православных.

Это пример изворотливости и нечестного юридизма конкретного антиправославного (ну, вы в курсе кого, леди и джентльмены)

1. Заголовок и есть статья?

2. В первом же абзаце четко сказано в каком мероприятии принял участие священник.

3. Судя по заголовку, профессиональные обязанности этого человека, как раз, состоят в участии в подобных мероприятиях, кто бы их не проводил.

Сообщение от Бразил

Сергей, факт - это не то, что Вы нафантазировали.

Фантазия красивее юридизма

Сообщение от Бразил

И сами же они клали на свой запрет раньше и впредь будут класть. Потому что это РПЦ и это сущность этой организации. Констатирую факт.

Это вам кажется, что констатируете факт. А на самом деле банально оскорбляете. Как, впрочем, и обычно.

[Бразил]

Сообщение от владик

А ниже, что по вашему, не аналогия современной России с гитлеровской Германией?

Нет. Ниже пример того, что с властьимущие давно ведут активную борьбу с оппонентами на информационном уровне, в том числе и с использованием нечистых приёмчиков.

Сообщение от владик

Вас уже сколько можно ловить на вранье, хамстве, клевете?

Вы меня ни разу не поймали на вранье и клевете. Что касается хамства. Тут я бы привёл аналогию с мычащей и молчащей коровой. Так вот в вопросе хамства Ваша корова должна быть нема как рыба.
Дальше в посте владика нет ничего кроме хамства, лжи и клеветы, но которые реагировать не мне, а модераторам.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Это пример изворотливости и нечестного юридизма конкретного антиправославного (ну, вы в курсе кого, леди и джентльмены)

Какая изворотливость и нечестность? Причёт тут анти. Вы путаете антиправославие и атеизм.
В чём я был нечестен?
Я сказал, что священник принял участие на съезде политической партии. И предположил, что и дальше будет принимать.
Вы говорите, что не на съезде, а на секции съезда (вот где истинная изворотливость!). И вообще это его работа, а само мероприятие общественное, а не политическое (вот где истинная ложь).

Я просто глазам не верю, насколько Вы потеряли всякий стыд. Ладно меня боитесь, но хоть своего главного побойтесь. Он вам врать запрещает вроде как.