Курилка. Часть 8

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Заселял их сброд разных национальностей со всей Европы, люди без кормила и ветрил - искатели приключений, аванюристы, разбойники...

Что уж говорить о наших сибиряках.

Сообщение от владик

У них нет понятия "патриотизм",

У американцев? Вы это серьёзно?

Сообщение от владик

Комфортно доллару в Китае, значит, там ему и место...

Зато наши бизнесмены самоотверженные патриоты, каждую копеечку в казну Родины. Традиции у нас такие - патриотизм опять же.
владик, не стоит быть излишне эмоциональным.

Сообщение от владик

Европа пока еще богатая и мощная,

Европа - она очень разная.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

В США есть те, кто предвидит конец могуществу страны и, чтобы не остаться на обочине мира, прорабатывают сценарии.

Да. Научная футурология в Американии, совсем не развлечение для фантастов. И, даже на полном серьезе прорабатывается прошлое, в частности, альтернативные варианты истории. Так что, для американовых ученых вопрос - "А что было бы. если бы победил Гитлер?", опять же, не тема для фантастических романов, а тема серьезных исследований.

Сообщение от владик

Европа пока еще богатая и мощная, но уже напоминает попрошайку, одна рука которого протянута, а другая - в кармане, либо с фигой, либо с пистолетом.

Проблема в том, что Европа неоднородна - с одной стороны "старые бедные" - Испания, Португалия, Греция, перманентно кризисующаяя Италия, с другой стороны "новые бедные" - всякая Польша, Венгрия и прочий бывший соцлагерь. А между этих двух огней Франция и Германия - рабочие лошади Европы.

Ангела Меркель, вот, сказала грекам - дулю вам классную жизнь, хотите бабла на экономику, режте зарплаты, забудте про социальные гарантии, сидите и не рыпайтесь.

Греки ее фашисткой обозвали и кинулись на полицию штурмовать Дом правительства, где Меркель с греческим правительством переговаривалась.

Греческие радикалы видят спасение в возрождении национальной валюты и самостоятельном развитии экономики.

А Меркель пытается недопустить валютно-экономического раскола и требует непопулярных мер.

Так что, не все так гладко в Датском королевсте...

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от владик
У них нет понятия "патриотизм",
У американцев? Вы это серьёзно?

Вполне.

http://www.rg.ru/2011/07/06/usa.html

Николай Злобин, автор взхалеб хвалит американский патриотизм.

Уроки патриотизма

«…а в Голливуде никому никогда не приходило в голову сделать фильм, в котором представители одной из сторон изображались бы в неприглядном виде. Мораль проста - ни у какого политического направления, тем более у власти, нет монополии на "правильный патриотизм", если во главе его - истинные интересы страны и ее польза».

Но все-таки он проговаривается, что «правильный патриотизм» в США – это когда «во главе его – ИСТИННЫЕ интересы страны и ее ПОЛЬЗА». То есть, патриотизм в США – это голимый прагматизм. Нет пользы, нет и патриотизма.
А вот сами американские исследователи, считают, что патриотизм в США, это форма национализма. Я и разделяю их точку зрения потому, что не считаю патриотизмом любовь к Родине лишь за то, что всегда могу купить себе индейку к празднику. Не за наличие же, или отсутствие колбасы мы любим Россию. Мы же помним и об отцах, которые в голоде и холоде защитили, например, свою страну. При этом, отказывая себе не только в элементарном, но и даже вправе жить, будучи порабощенным. Так, что, по-моему, то что принято считать патриотизмом в США – это лишь внешнее проявление радости и удовлетворенности благами жизни в богатой стране.

http://us-visa.ru/info/life/patriotism.htm

Патриотизм. Made in USA

Любопытно, что суть американского национализма и патриотизма переживала серьезные эволюции, которые, в основном, зависели от качественных изменений, происходивших в населении США. Майкл Линд\Michael Lind, автор книги "Новая Американская Нация: Новый Национализм и Четвертая Американская Революция"\Next American Nation: The New Nationalism and the Fourth American Revolution проанализировал этапы развития американского национализма.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от владик
Заселял их сброд разных национальностей со всей Европы, люди без кормила и ветрил - искатели приключений, аванюристы, разбойники...
Что уж говорить о наших сибиряках.

Сибирь завоевывали и заселяли Русские, а США люди разных культур и национальностей - отсюда и разный менталитет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Зато наши бизнесмены самоотверженные патриоты, каждую копеечку в казну Родины. Традиции у нас такие - патриотизм опять же.
владик, не стоит быть излишне эмоциональным.

Я на наших бизнесменов хрен с прибором кладу, когда речь идет о судьбах страны. Не бизнесмены, слава Богу, пока делают погоду в России, а государство. В отиличие, от традиции США, кстати.

Сообщение от Кирилл Юдин

Европа - она очень разная.

Ну, да... как разные лица у людей одной и той же национальности. Культура, тадиции, языки разные, а союз-то один. Что весьма усложняет жизнь для РФ.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Проблема в том, что Европа неоднородна - с одной стороны "старые бедные" -

Для кого проблема-то? Для нас, что ли? Для нас проблема в том, что они свои проблемы хотят переложить на наши плечи. Или, хотя бы часть этих проблем. И для этого не брезгают ничем, вплоть до оправдания, напрример, маразма дешевых девок, персоны которых возвели в ранг политических деятелей.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Очень просто. Обрушит цены на ресурсы, которые ему нужны, чтобы накормить свои миллиарды.

Цены на ресурсы и так упадут. Собственно, только эти самые "миллиарды китайцев", которым захочется потреблять как американцам, смогут удержать эти цены

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А Россия займет десятые доли процента в мировом производстве.
Всех нас просто столкнут на мировую обочину.
Без всякого шанса в ближайшей перспективе вернуться.

Это, при текущем состоянии дел, и так произойдёт. Точнее, происходит уже

Сообщение от Сын братьев Люмьер

В отношении Запада - у них возьмет обязанности финансового центра.

Пусть сначала свой юань превратят в СКВ

Короче говоря, "нас пугают, а нам не страшно"

Сообщение от сэр Сергей

Тойнби философичен, а тема, в общем, конкретная - доказать или опревергнуть утверждение: "Русские - недочеловеки, тому подтверждение их недоистория".

Читая вот такое вот я часто думаю, что вы латентный русофоб. А, может, даже и не латентный совсем

По поводу же США на последних страницах творится такая феерия, что я, пожалуй, промолчу. Просто процитирую вот

Сообщение от владик

Полезно вспомнить, как образовались США. Заселял их сброд разных национальностей со всей Европы, люди без кормила и ветрил - искатели приключений, аванюристы, разбойники... То есть, люди порвавшие все социальные и культурные связи, в том числе и родственные. Гланое - доллар, это и икона и знамя. У них нет понятия "патриотизм", а есть понятие "страна комфортная для проживания". Таким их менталитет был, таким он и остался.

для Бразила. Пусть тоже улыбнётся

[Пауль Чернов]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Меняется под воздействием большинства.

Совсем не факт

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вы думаете производство из ЕС и США просто так уплыло?
Те, кто составляет планы на десятилетия именно поэтому его и переводят. Вложены их деньги и терять их они не хотят.
Беспокойтесь за США. Они та точка, на которой все "белое" сейчас держится. Как они упадут

По сути, этот ваш спич свободно умещается в одной фразу из фильма "Брат" - "скоро вашей Америке кирдык!", и информационную ценность несёт примерно такую же. Просто ну очень хочется, чтобы у соседей корова сдохла

Сообщение от Сын братьев Люмьер

нам всем напомнят колониализм и иные преступления перед человечеством.

Судя по истерике республиканцев, Барак Обамович уже начал

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Сибирь завоевывали и заселяли Русские, а США люди разных культур и национальностей

А Россия, стало быть мононациональное государство? Сибирь завоёвывали авантюристы и разбойники ничуть не хуже тех, что рванули на новые земли в Америку, в поисках лучшей жизни. Авантюристы? Безусловно, но все ли уж разбойники и люди без царя в башке? Меня в девяностые так прижало, что я готов был хоть китайский выучить и косичку на затылке потуже затянуть, лишь бы не сдохнуть. Это не значит, что я готов был к разбою и воровству, но доли лучшей искал, потому как, ну край. Какой там нахрен патриотизм, когда вопрос выжить. Причём не в условиях войны, когда всем тяжело, но есть надежда, что она закончится, а просто беспросветная безнадёга.
Думаете в Европе мало было порядочных людей, которым, ну край? В Американии можно было получить клочок земли и попытаться сделать достойным будущее своё и своих детей. Что в этом плохого? Другое дело,что опыт уникальный - тут не поспоришь. А жулики есть везде и везде они рвутся к власти или присасываются к ней. Можно подумать у нас не так.

Точно такой же интерес толкнул разных людей на авантюру завоевания Сибири. Но сибиряки сегодня - гордость, корень российский, а американы - нация авантюристов, потому что их предки основали это государство, бежав от нищеты в том числе? Очень попахивает предвзятостью, и это как раз и называется "ура-патриотизм".

[владик]

Сообщение от Пауль Чернов

Цены на ресурсы и так упадут. Собственно, только эти самые "миллиарды китайцев", которым захочется потреблять как американцам, смогут удержать эти цены

Тут вы правы.

Сообщение от Пауль Чернов

для Бразила. Пусть тоже улыбнётся

Да Бразил даже за гондон душу отдаст, лишь бы западным был. Что уж тут говорить патриотзме?

Вы лучше ему эту ссылку приведите, пусть поплачет.

http://us-visa.ru/info/life/patriotism.htm

Патриотизм. Made in USA

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Не бизнесмены, слава Богу, пока делают погоду в России, а государство.

Вы думаете это однозначно хорошо? Что такое бизнесмены? Это люди, чьим трудом и смекалкой создаются товары и услуги, рабочие места и на чьи налоги существует государство.
Государство же в данном контексте - это бюрократический аппарат, который прожирает заработанные бизнесменами деньги, раздувая штат чиновников ради обогащения своих родных близких и хороших знакомых. Так чем же лучше, что эти пиявки делают погоду, а не те, кто реально кормит?
Другое дело, что у нас бизнесменов практически нет. Этим словом чаще называют всё тех же пиявок, присосавшихся к госкормушке и богатствам страны. Но это уже другой разговор.

Сообщение от владик

Культура, тадиции, языки разные, а союз-то один.

Это Вы про СНГ?

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Точно такой же интерес толкнул разных людей на авантюру завоевания Сибири. Но сибиряки сегодня - гордость, корень российский, а американы - нация авантюристов, потому что их предки основали это государство, бежав от нищеты в том числе? Очень попахивает предвзятостью, и это как раз и называется "ура-патриотизм".

Здесь с вами соглашусь. Просто я высказал крайнюю точку зрения. А истина, как всегда посередине. Ура-патриотизм мне не свойственен вообще. Я как раз больше склонен критиковать собственную страну, чем США. Только не терплю вранья и либерастической брехни, выдаваемой за критику...

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы думаете это однозначно хорошо? Что такое бизнесмены? Это люди, чьим трудом и смекалкой создаются товары и услуги, рабочие места и на чьи налоги существует государство.
Государство же в данном контексте - это бюрократический аппарат, который прожирает заработанные бизнесменами деньги, раздувая штат чиновников ради обогащения своих родных близких и хороших знакомых. Так чем же лучше, что эти пиявки делают погоду, а не те, кто реально кормит?
Другое дело, что у нас бизнесменов практически нет. Этим словом чаще называют всё тех же пиявок, присосавшихся к госкормушке и богатствам страны. Но это уже другой разговор.

Собственно, в чем конфликт в РФ? Есть государственники в лице Путина и его команды, которые считают, что бизнес должен действовать исходя из национальных интересов. И есть либералы, которые за полную свободу бизнеса. А либералы, как вы сами знаете, свободу понимают весьма своебразно. Так что выбирать особо нечего. Для меня лучше, чтобы в РФ было сильное государство... Ну и Бог даст, со времнем появится цивилизованный бизнес.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это Вы про СНГ?

Про ЕС

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Меня в девяностые так прижало, что я готов был хоть китайский выучить и косичку на затылке потуже затянуть, лишь бы не сдохнуть. Это не значит, что я готов был к разбою и воровству, но доли лучшей искал, потому как, ну край. Какой там нахрен патриотизм, когда вопрос выжить. Причём не в условиях войны, когда всем тяжело, но есть надежда, что она закончится, а просто беспросветная безнадёга.

Да, тяжкие были времена. Даже не верится, что выжили. У меня тогда год сплошь запойным был. Где деньги на водку брал - не помню. Но помню, вдруг захотелось селедки с картошкой. Пришел с похмелюги в магазин - ни души. Селедка и водка есть. Взял бутылку, попросил взвесить селедку, взвесила и назвала цену. Мать честная. Говорю, сейчас чек отобью, а сам тих слинял. Цены так подскочили. Потом приняли в редакцию городской газеты, как своего. Пили все беспорбудно, во главе с редактором. Так по пьянке и информировали горожан... года три. Смех и грех вспоминать.

[Пауль Чернов]

С Праздником, кстати, всех. "Всемирный день психического здоровья" сегодня

[Алхимик]

Сообщение от Пауль Чернов

С Праздником, кстати, всех. "Всемирный день психического здоровья" сегодня

Ну-да, ну-да, этот клиент должен знать, когда врачи за его здоровье пьют.