Курилка. Часть 9

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Вижу здесь одного истерика. С портретиком Путина в руках.

О! Всё гораздо запущеннее чем я мог себе представить. Галлюцинации... Сочувствую.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

истерично переходите на личности, если с чем-то не согласны

Кирилл, а Вы-то чем занимаетесь? Вот это всё "питерское хамло", "истерика", "неадекват", "галлюцинации" - это не переход на личности?

Сообщение от Кирилл Юдин

Я цитирую пункты "политической программы" и комментирую, обсуждая с другими участниками форма, но не с Вами.

А я комментирую Ваши комментарии, обсуждая с другими участниками форума, но не с Вами.

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что Вы ни слушать спокойно, ни понимать, что Вам говорят, не умеете.

Кирилл, Вы опять переходите на личности. Уймитесь, наконец, и ведите себя прилично. Вы постоянно позволяете себя оскорбления в мой адрес и провоцируете конфликт, а потом меня же обвиняете, когда я на Ваши провокации реагирую. Надеюсь, я объяснил доходчиво.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Берегите себя и не нервничайте.

Я абсолютно спокойно наблюдаю за Вашей истерикой, Кирилл. Спасибо за заботу.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Вы постоянно позволяете себя оскорбления в мой адрес и провоцируете конфликт,

Сообщение от Бразил

Я абсолютно спокойно наблюдаю за Вашей истерикой,

Интересно, это психоз или паранойя.

[Бразил]

Юдин продолжает переходить на личности и провоцировать конфликт. Интересно, это глупость или подлость?

[Кирилл Юдин]

Для тех, кому интересно. Обратил внимание на вот это:

Сообщение от Бразил

Я свою первую квартиру собственную купил в 1998 году.

Это многое объясняет. В эти годы страну разворовывали с неимоверной наглостью и скоростью. Хорошо кормили только Питер и Москву. Остальные города России лежали в руинах, население стремительно вымирало, зарплаты не выплачивались годами, процветал натуральный обмен. Коррумпированные чиновники полностью разрушили систему здравоохранения и образования. Развязали кровопролитнейшую войну. Расцвёл бандитизм и террор.
Но некоторые очень тоскуют именно по тем временам, потому что имели возможность в этой разрухе и тотальном обнищании народа и обворовывании страны покупать себе квартиры в Питере.

Сообщение от Бразил

Сейчас после прекрасно выполненной Медведевым программы "Доступное жильё", я со своей немаленькой зарплатой не могу позволить купить жильё.

Зато в провинции наконец у людей появился шанс просто нормально жить и, что невозможно было себе представить в девяностые, даже планировать своё будущее.
В моём, далеко не богатом городишке сегодня строительный бум. Да я вот и сам прикупил себе коттедж пару месяцев назад. В девяностые, когда некоторые покупали себе квартиры в Питерах, я, например, не мог наскрести денег на билет в Москву, чтобы уехать туда на заработки, как гастарбайтер.

Сообщение от Бразил

Ещё в советские времена строительство дорог было самым коррупционным делом.

Из этого очевидно следует, что строить ничего не надо. Ну, тоже мнение. Не весть какое мудрое, но, какое есть.

Сообщение от Бразил

Впрочем никаких дорог это правительство не построит. Эту болтовню о дорогах мы уже слышим 10 лет. И что?

Забавно это читать, регулярно пользуясь уже сегодня новыми дорогами и мостами, построенными буквально за прошлые несколько лет.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но некоторые очень тоскуют именно по тем временам, потому что имели возможность в этой разрухе и тотальном обнищании народа и обворовывании страны покупать себе квартиры в Питере.

Когда человек не может нормально общаться и отвечать на аргументы, он начинает выдумавать. Например, какую-то тоску по тем временам, когда была война. Вот именно это Юдин и выдумал.
Речь о чём? Стоимость квадратного метра 3,5 тысячи долларов, средняя месячная зарплата 1 тысяча долларов. Ипотека не ниже 10%. Хочет молодая семья купить квартиру? Пожалуйста. Платите миллион в качестве первоначального взноса, и потом ещё 25 лет по 40 тысяч рублей каждый месяц. Юдину это нравится, ведь он-то себе купил коттедж.

Сообщение от Кирилл Юдин

Зато в провинции наконец у людей появился шанс просто нормально жить и, что невозможно было себе представить в девяностые, даже планировать своё будущее.

Ага. Т.е. провинция у нас прямо цветёт и пахнет. Надо рассказать друзьям с Кузбасса. Они-то не знали, что Юдин купил коттедж, поэтому теперь в Кузбассе всё отлично.

Сообщение от Кирилл Юдин

В девяностые, когда некоторые покупали себе квартиры в Питерах, я, например, не мог наскрести денег на билет в Москву, чтобы уехать туда на заработки, как гастарбайтер.

И какой вывод? И тогда и сейчас кто-то покупает квартиры и коттеджи, а кто-то не покупает. И тогда и сейчас кому-то хватает денег на поездку в Москву, а кому-то нет. Может, нужно рассматривать какие-то объективные факторы?

Сообщение от Кирилл Юдин

Из этого очевидно следует, что строить ничего не надо.

Когда человек не может нормально общаться, он вынужден выдумывать абсурдные выводы. Например, как Юдин.

Сообщение от Кирилл Юдин

Забавно это читать, регулярно пользуясь уже сегодня новыми дорогами и мостами, построенными буквально за прошлые несколько лет.

Интересно ,что в 90-ые годы дорог вводилось в 2-3 раза больше чем сейчас. Зато денег тратится...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Юдину это нравится, ведь он-то себе купил коттедж.

Не вдаваясь в подробности, Юдину нравится, что сегодня люди могут себе позволить возмущаться, что приходится много платить за кредиты, отказывая себе в отдыхе зарубежом, например, а не оплакивать гробы нескончаемым потоком идущие из мест боевых действий, и искать кусок хлеба для своих голодных детей; не покупать медполис, когда кому-то нужна срочная медицинская помощь, а получить его бесплатно и лечь в хорошо оборудованную больницу, где, о чудо, не только бинты, перчатки и одноразовые шприцы есть, но и лекарства.
Юдину нравится, что сегодня среднестатистический гражданин имеет личный автомобиль (часто иномарку) и взмущается низкой заработной платой, а не тем, что не получает её годами, а если и получает, то натурой по ценам в три раза выше рыночной. Такой вот странный этот Юдин.
Правда Юдину как-то наплевать, сколько стоит квадратный метр в Москве или Питере. Надеюсь, это не преступление.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Интересно, это психоз или паранойя.

И то, и другое вместе.

Сообщение от Алхимик

На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет.

Полит. программа Миронова, которая здесь была изложена Бразилом – это смесь хитромудрого популизма с дилетанством, не более. А по многим пунктам Миронов ломится в открытую дверь. Например, по следующему пункту.

Сообщение от Бразил

Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.

Можно подумать, что сейчас РФ проводит исключительно госдеповскую политику. ШОС была создана давно по инициативе Путина, а саммит АТЭС недавно прошел в РФ во Владивостоке. С Индией уже давно тесное военно-экономическое сотрудничество. Создан ряд СП по производству военной техники, как в РФ, так и в Индии. Разрабатываются истребитель 5-го поколения, крупный вертолет и транспортный самолет. Индия крупнейший покупатель российского оружия, а совместна ракета Брамос, производящаяся в Москве, поступает на вооружение флота Индии. Китай и РФ занимают единую внешнеполитическую позицию, например, по Сирии. Очень динамично растет и экономическое сотрудничество с Китаем и в сфере энергетики, и в сфере высоких технологий. С Китаем ведется совместная разработка крупнофезюляжного самолета, конкурента Боинку и Аэрбасу, вертолет и т.д. Возникает вопрос, что конкретно интенсифицирует Миронов с Бразилом, прийдя к власти? Если у них есть ценная идея по теме, почему бы ее не изложить в программе? Что не так делает команда Путина на Востоке?

Сообщение от Бразил

Лишить оффшорные фирмы всех налоговых льгот и государственных заказов.

Как может Бразил и иже с ним лишить оффшорные фирмы чего-либо, если они не находятся в юрисдикции РФ? Оффшоры ничего не производят же, каких тогда гос. заказов он может их лишить вместе с Мироновым? Оффшоры при либералах, кстати, были и в РФ. Путин их ликвидировал, а вместо них создан ряд внедренческих зон с льготным налогообложением для инноваций. К тому же, кто сказал, что оффшоры – это всегда зло? Например, закупать технологии на бюджетные деньги, проводя взаиморасчеты через оффшоры выгодно из-за низкого налогообложения. Государство само с себя же налоги не взимает.

Сообщение от Бразил

А то у нас получается, уголь добывают в Кузбассе, потом через кипрский оффшор продают в металлургический завод, расположенный в соседнем городе, а налоги с этого уходят в Москву. В итоге город, в котором добывают уголь остаётся в полной жопе.

А это полная чушь. 1. Если продают через оффшор, то и все налоги (минимальные) остаются в оффшоре. 2. В металлургии используется не уголь, а кокс. 3. Кузбасс я очень хорошо знаю, кстати. Там два крупнейших металлургических комбината – Записиб и КМК и несколько мелких металлургических заводов. Собственник угольной отрасли – СУЭК. Деятельность этих компаний, как других крупных активов, под жестким контролем губернатора и правительства. И все налоги они перечисляют в бюджеты всех уровней до копейки. 4. В Кузбассе много шахтерских городов и поселков, о каком городе, который в жопе, говорит Бразил? Есть небольшой городок Березовск. Сюда с неофициальным визитом, будучи президентов приезжал Кучма. И не какие-то там воровские сделки заключать, как писали на Украине и навешивали ярлык, что он проросийский, а он приезжал на могилу своей матери. Я брал у него интервью. Впечатление – типичный хитроватый хохол, очень грамотный, компетентный и в политике и в экономике. И ярый сторонник самостийности. Так что его проросийскость – это миф. 5. Ни город, ни Кузбасс нынче не в жопе. Уголь, металл, продукция химии и машиностроения, легкой промышленности идут на экспорт во многие страны мира. По сути Кузбасс был возрожден после правления либералов с помощью жесткой руки государства в лице губернатора.

Сообщение от Бразил

Отменить участие Президента в формировании руководства Счетной палаты и высших судов.

Счетная палата – орган госдумы, созданный для контроля за расходованием бюджетных средств. Она и решает все кадровые вопросы. И это ее право прислушиваться к мнению президента, или – нет. По крайней мере, мнение президента куда весомее и квалифицированнее, чем мнения Миронова с Бразилом. Кроме того, у президента в распоряжении куда как более мощные органы для борьбы с воровством – это финансовая разведка, которая отслеживает каждый чих чиновников при перечислении средств, МВД, прокуратура…

Сообщение от Бразил

Предоставить право Государственной Думе РФ самостоятельно выдвигать и утверждать Председателя Правительства и министров.

Вот сразу бы и сказали, сладкая парочка, что срать хотим, что они не за президентское, а за парламентское правление, и не пудрили бы людям мозги демагогией.

Сообщение от Бразил

Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.

Чтобы понять, что этот пункт рожден больной фантазией полуграмотных людей, надо просто посмотреть: что такое конфедерация?

«Конфедера́ция — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при котором объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Исторический опыт показывает, что конфедерация весьма неустойчива: она либо распадается, либо преобразуется в федерацию».
Вот таможенный союз Россия, Казахстан, Белоруссия – это уже конфедерация, так как создан надправительственный орган, регулирующий текущие вопросы взаимодействия стран и принимающий решения обязательные для исполнения всеми в рамках своей компетенции.

Сообщение от Бразил

Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.

Это совсем бред сивой кобылы. Придет Миронов к власти и не допустит размещения ядерных сил в Европе? То говорит об устранении двусмыленности в отношениях РФ-НАТО, тут же говорит о развитии мер доверия - каких? А требовать ратификации ДОВСЕ натовцами – это вообще предательство. Путин вышел из ДОВСЕ именно потому, что натовцы его не соблюдали и новобранцы НАТО договор не подписывали.

П.С. В общем, вся эта программа скорее тема для анекдота и лозунгов для митингов, а не для серьезного обсуждения в Думе.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не вдаваясь в подробности, Юдину нравится, что сегодня люди могут себе позволить возмущаться, что приходится много платить за кредиты, отказывая себе в отдыхе зарубежом, например, а не оплакивать гробы нескончаемым потоком идущие из мест боевых действий, и искать кусок хлеба для своих голодных детей, не покупать медполис, когда кому-то нужна срочная медицинская помощь, а получить его бесплатно и лечь в хорошо оборудованную больницу, где, о чудо, не только бинты, перчатки и одноразовые шприцы есть, но и лекарства. Юдину нравится, что сегодня среднестатистический гражданин имеет личный автомобиль и взмущается низкой заработной платой, а не тем, что не получает её годами, а если и получает, то натурой по ценам в три раза выше рыночной. Такой вот странный этот Юдин.

Какой смысл уводить разговор в сторону? Причём тут оппозиционная программа как-то уже забыли. Речь зашла о программе действий, т.е. что надо делать.

Демонизировать 90-ые - это обычный популизм и демагогия единороссов. Особенно тех, которые сами в 90-ые годы были во власти.
Война в Чечне - это ужас и кошмар. Что делали единороссы в 90-ые? Поддерживали Ельцина. Поэтому не надо сейчас ля-ля. Один из основателей "Единой России" Лужков рассуждал о том, что первую войну мы проиграли и теперь надо Чечне давать независимость (т.е. надо расчленять Россию). Это мы тоже помним.

[Кирилл Юдин]

Вид из моего окна.
Два года назад тут было чистое поле. Сегодня члены партии "жуликов и воров", оказавшиеся у власти в городе, раздали участки земли молодым семьям с тремя и более детьми. Придуманный главным "жуликом и вором" материнский капитал помог этим семьям начать строительство собственных коттеджей, не теряя того жилья, которое у них было и остаётся на сегодняшний день.
Дальше можно либо брать ипотеку, либо продать жильё, которое сейчас имеется и завершить строительство СОБСТВЕННОГО дома (причём замечу - не в деревне, а в черте города, со всей инфраструктурой и т.д.).
Если это не реальная помощь, не реальные дела, улучшающие жизнь, то я не знаю...

[Охотник]

Сообщение от владик

Вообще-то город не финансируется из федерального бюджета. Из областного он финансируется. Если не секрет, какой у вас областной город.

Понятное дело, что деньги к нам в мерию идут из областного центра (из Челябинска). Но в область то средства поступают из Москвы. Нет денег в Москве - не будет и в области, и в областных городах.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вид из моего окна.

Это у вас центр города такой?
Как-то неуютнинько...
По фильму я иначе представлял.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Это у вас центр города такой?

Валерий-М, я так и знал, что Вы что-то подобное напишете.
Нет, это не центр города. Это пустырь в сторону Цимлянского залива.
Это я снял вид из окна противоположного стороне, в которой центр.
Буквально в этом году здесь провели коммуникации (вон видно столбы электрические) и началось массовое строительство недорогого жилья.
Пока там не обжито ничего. Но это и понятно - стройка.
А до центра тут около двух км, но в другую сторону.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Все забывают, что теперь не только право выбора у народа есть, но теперь и ВСЯ ответственность лежит на избирателях. Уже никакой президент не снимет с должности нерадивого или проворовавшегося губернатора.

Это одна из причин, почему я считаю Путина с Медведевым не компетентными людьми в своём деле. Им надо было бороться за то, чтобы региональная власть всех уровней выбиралась общенародно, но за президентом оставалось право снимать с должности губернаторов-воров. В свою очередь, таким бы правом надо наделить и губернаторов по отношению в городским властям. Мера выбирают всенародно, но глава области, в случае чего-то преступного с его стороны, может дать ему пинка, вплоть до суда. При такой системе получается, что президент отвечает только за своих губернаторов и с любого из них может спросить, если вдруг где-то СМИ раскопают воровство какого-нибудь регионального мера. В таком случае за преступную или халатную деятельность городских или районных властей несёт ответственость губернатор. А Путин придумал какой-то президентский фильтр. Ясен пень опозиции это не понравится - удар по их демократии. А сказал бы Путин так: "Хрен с вами... Выбирайте кого хотите, но если ваш выборный демократ окажется взяточником или вором, то я с него шкуру спущу. Свежевать буду лично!" Вот в этом случае, действительно, проявится сила и решительность лидера. Но ни Путин, ни Медведев по духу своему не лидеры, а потому не способны показать силу, ибо её у них нет.