Курилка. Часть 18

[Сашко]

Продолжение.

Предыдущая тема - Курилка. Часть 17

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но на картинке Иисус, а он был Истинным Человеком

Это вопрос веры. И мы это подробно обсуждали и выводили на чистую воду христианских фальсификаторов. Не вижу смысла спорить снова на эту же тему. Факты - вещь упрямая.

Сообщение от сэр Сергей

его видели, ощущали. Следовательно, Он не выдуман.

Его никто не видел. Нет исторических источников, сообщающих нам о нём. Описание в евангелиях не подтверждаются ничем.
Так что на сегодняшний день можно утверждать как раз-таки с наибольшей вероятностью, что он-таки - выдумка.

Вы можете в него верить, но не надо навязывать свою веру, выдавая желаемое за действительность.

Сообщение от сэр Сергей

разум в бытовом, профаническом, научно-позитивистском смысле - это дьявол.

Отсюда следует вывод: неграмотные, необразованные и лишённые разума психи в дурках - это Сам Господь!
Лучше не скажешь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Верующие же вас не оскорбляют.

Меня - оскорбляют. Например, когда со своей верой лезут, куда неположено или пытаются обмануть, подтасовать факты, запугивают всякой ерундой, превозносят невежество и дикость, презирают науку и т.д. и т.п.

Сообщение от сэр Сергей

Но иные способы познания для Кирилла Юдина и других позитивистов - сумасшедшествие, обкурка и т.д.

Потому что это именно так и есть. Это установленные факты, объяснимые современной наукой. Я склонен верить тому, что можно объяснить проверить и повторить, чем любому бреду сумасшедшего. Это неправильно с точки зрения Бога? Хороший у вас бог.

[Элина]

Кирилл Юдин умеет постить в закрытые темы.

Сообщение от сэр Сергей

без влияния написано было!!! Вот это важно!!!

А я вот думаю, что с влиянием, к сожалению...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин!!!

Это вопрос веры.

От чего же веры? Иисус родился в семье людей, жил среди людей. Получал образование, работал, как и другие люди. При чем тут вера. Все признаки на лицо. Любой позитивист и профанический ученый подтвердит.

И мы это подробно обсуждали и выводили на чистую воду христианских фальсификаторов.

Угу. С пмомощью фальсификаторов от позитивистской науки и философии. И, ни чего не доказали. Остались только при вашей вере.

Факты - вещь упрямая.

И они свидетельствуют о том, что вы неправы, но упорствуете в своих заблуждениях. Более того, агрессивно навязываете их.

Его никто не видел.

Видели.

Нет исторических источников, сообщающих нам о нём.

Есть. И они широко известны. Они цитируются в том числе и в профанической научной литературе.

Другое дело, нат таких, чтобы устроили вас и других агрессивных антихристиан. Но, это уже вопрос вашей веры, даже не науки.

Описание в евангелиях не подтверждаются ничем.

От чего же вы ыдаете свю веру за истину? Есть богатейшая археология и историография. Кто виноват вам, что вы ее не признаете?

Так что на сегодняшний день можно утверждать как раз-таки с наибольшей вероятностью, что он-таки - выдумка.

Ваша выдумка. Вы свое убеждение, свою веру, в очередной раз, выдааете за истину и только.
З.Ы. Каутский - не доказательство.

Вы можете в него верить, но не надо навязывать свою веру, выдавая желаемое за действительность.

Навязываете, как раз Вы. Вы свою веру агрессивно навязывете, ругатете, высмеиваете и оскорбляете тех, кто с вами не вогласен.

Разве не так?

Я никому ничего не навязываю. А отстаивать свою точку зрения в рамках корректности не запрещено.

Отсюда следует вывод: неграмотные, необразованные и лишённые разума психи в дурках - это Сам Господь!
Лучше не скажешь.

Даже сквозь вашу агрессию проклевывается здравый смысл:

Безумие намного ценнее для Вселенной, чем тупая логика.

[Кодо]

Слава КПСС

Я вообще не уверен, что она есть

Поскольку мы тут чисто умозрительными экспериментами баловались - уверенность и не нужна. Достаточно представить.

Я вообще смутно могу себе представить границу раздела между Вселенной с одной стороны и «ничем» с другой.

Можете себе представить пузырь? Быстро раздувающийся пузырь. Можно представить, что наш "пузырь" раздувается внутри другого пузыря, а внутри нашего - раздуваются еще один или несколько пузырей (пустоты на всех хватит). Или что наш пузырь - единственный и раздувается в абсолютно пустом... ничто.
По-моему, это не так уж сложно себе представить.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

От чего же веры? Иисус родился в семье людей, жил среди людей. Получал образование, работал, как и другие люди. При чем тут вера.

Это написано в Евангелиях. Но нет никаких упоминаний о нём в иных источниках, хотя, судя по тому что насочинали евангелисты, такие события не могли бы остаться незамеченными,потому что куда менее крупные и влиятельные события тех лет нашли своё отражение в документах.

Сообщение от сэр Сергей

С пмомощью фальсификаторов от позитивистской науки и философии.

Вот за подобное враньё я и не люблю верующих фанатиков.

Сообщение от сэр Сергей

И, ни чего не доказали.

А что надо доказать? Что Колобка не существовало? И как вы себе представляете эти доказательства? Докажите, что Колобка и Курочки Рябы, несущей золотые яички не существовало!

Вот о вашем Иисусе точно такие же сведения имеются, как об упомянутых мной персонажах народных сказок.

Сообщение от сэр Сергей

И они свидетельствуют о том, что вы неправы, но упорствуете в своих заблуждениях. Более того, агрессивно навязываете их.

Голословное утверждение.

Сообщение от сэр Сергей

Видели.

Кто?

Сообщение от сэр Сергей

Есть. И они широко известны.

Например? Плащаница?

Сообщение от сэр Сергей

Ваша выдумка.

Нет - ваша! Я как раз не знаю ни одного достоверного источника, в котором бы упоминался ваш Иисус.

Сообщение от сэр Сергей

Есть богатейшая археология и историография. Кто виноват вам, что вы ее не признаете?

"Вы" - это кто? Наука?

Сообщение от сэр Сергей

Каутский - не доказательство.

Опровергните его утверждения.

Сообщение от сэр Сергей

Навязываете, как раз Вы.

Нет. Я требую доказательств. Вы объявляете науку - дьявольской. Не нужно быть мудрецом, чтобы понять куда ведут такие вот ваши заявления:

Сообщение от сэр Сергей

Безумие намного ценнее для Вселенной, чем тупая логика.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Меня - оскорбляют.

А вы не оскорбляйтесь. Надо признавать плюрализм

Сообщение от Кирилл Юдин

Например, когда со своей верой лезут, куда неположено

Это модернисты считают, что неположено. В своей парадигме они правы - место священника не на ТВ, а в храме, а его мнение должно быть только в узкоспециальной литературе для верующих - это модернизм.

Но, модернизм проиграл. Он убил сам себя.

Сегодняя иное отношение - Вера - алтернативная истина, и она имеет право на существование и распространение наряду с другими альтернативными истинами - сегодня постмодерн настал.

Но, есть еще и премодерн - вера - это то, что определяет жизнь и все ее проявления. Любая деятельность бессмыслена без веры, а сама вера - суть, знание, причем, знсние истинное.

Сообщение от Кирилл Юдин

превозносят невежество и дикость, презирают науку и т.д. и т.п.

То, что вы считаете невежеством, на самом деле расширенное знание, выход за пределы профанической науки и обогащение человека новыми возможностями.

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что это именно так и есть.

Нет. Есть методики "размышления без разума". которые широко используются отнюдь не в скральных или религиозных целях.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это установленные факты, объяснимые современной наукой.

Именно, объясненные с помощью профанических знаний (моделей мира и его явлений), признанных научным сообществом "правильными". Объясненные. но непонятые и непознанные.
Так будет точнее

Сообщение от Кирилл Юдин

Я склонен верить тому, что можно объяснить проверить и повторить, чем любому бреду сумасшедшего. Это неправильно с точки зрения Бога?

А Бог говорит прямо, минуя всякие доказательства, логику, опыт и обоснования.

Бог говорит - это так, показывает и ты видишь, что действительно так. После этого доказательства не нужны.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Поскольку мы тут чисто умозрительными экспериментами баловались - уверенность и не нужна. Достаточно представить.

Потрясающее заявление!!! От вас не ожидал. Я вам аплодирую!!!

Это симтоматично!!!

Воображение к власти!!!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Но нет никаких упоминаний о нём в иных источниках, хотя, судя по тому что насочинали евангелисты, такие события не могли бы остаться незамеченными,потому что куда менее крупные и влиятельные события тех лет нашли своё отражение в документах.

"Иудейские древности", "Анналы", "Жизнь двенадцати цезарей", "О смерти Перегрина", письмо Мары Бар-Серапиона, переписка Плиния Младшего и императора Траяна - это не документы? Это все подделки? Этого не существует?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот о вашем Иисусе точно такие же сведения имеются, как об упомянутых мной персонажах народных сказок.

Имеются и косвенные доказательства:
Например, его обвиняют в не вполне уважительном отношении к матери и родным, а также в несдержанности (как в истории с изгнанием менял из храма). Эти сведения вряд ли могли появиться в мифологическом сочинении, не имеющем реального прототипа.

Враг веры и ученый-позитивист Зенон Косидовский пишет:

"нет никаких логических причин отрицать историчность Иисуса, поскольку в Палестине того времени подобного рода бродячие проповедники, пророки и мессии были обыденным явлением. В ту пору, когда жил и действовал Иисус, а также до его рождения и после его смерти историки насчитали в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий, более популярных, чем он"

Далее, тот же Косидовский отмечает, что в вопроме историчности Христа важен факт распятия. Мотивирует он это тем, что в те времена распятие было не только жестоким, но и позорным видом казни. Следовательно, если бы биография Иисуса была полностью вымышлена, вряд ли кто-нибудь из его восторженных приверженцев придумал бы историю о его столь позорной смерти, а значит это была жестокая истина, которую пытались сгладить при помощи теологических и эсхатологических толкований.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я как раз не знаю ни одного достоверного источника, в котором бы упоминался ваш Иисус.

Ваше незнание не означает, что оно - объективная истина.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы - это кто? Наука?

Наука. Но не профаническая. Кстати, епископ Пол Барнет. говоря об истории, очень хорошо сказал об отличиях между древней наукой и современной, позитивистской.

А Пол Барнет, хоть и епископ. но в официальной исторической науке не последний человек.

Сообщение от Кирилл Юдин

Опровергните его утверждения.

Для чего опровергать ругательства предвзятого профана?

Сообщение от Кирилл Юдин

Я требую доказательств. Вы объявляете науку - дьявольской. Не нужно быть мудрецом, чтобы понять куда ведут такие вот ваши заявления:

Да!!! Ибо Безумие рождает прозрения, а прозрения рождают гениев.

[Слава КПСС]

Сообщение от Кодо

Или что наш пузырь - единственный и раздувается в абсолютно пустом... ничто.
По-моему, это не так уж сложно себе представить.

Представить – да, но дальше что с этим делать? Ничего полезного из этого представления вы не вынесете. Сможете ли вы, например, сказать, что будет с лучом света при попытке пересечь границу раздела? Не сможете. Дальше что? Сидим и болтаем о том у кого воображение круче.

Сообщение от сэр Сергей

Воображение к власти!!!

Я вот смотрю на аватар сэра Сергея и представляю что он кот. Правда, ноги и туловище его мне не видны и поэтому я воображу себе что ноги у него как у лошади, а туловище собаки. Что полезного в таком воображении?

сэр Сергей:

А, это не мыслимо!!! Мир и согласие - прибежище подлости и обывательщины. Прибежище разного рода разложения и порчи.

Война - двигатель истории и прогресса. Война или разнообразные формы борьбы - единственное занятие достойное джентльмена.

Пипец.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,

Сообщение от Слава КПСС

Пипец.

А что вам не понравилось?

Вы, воть, наукой занимаетесь, а это, тоже, форма борьбы и войны.

Сообщение от Слава КПСС

Я вот смотрю на аватар сэра Сергея и представляю что он кот. Правда, ноги и туловище его мне не видны и поэтому я воображу себе что ноги у него как у лошади, а туловище собаки. Что полезного в таком воображении?

Это очень даже полезно. Вы сотвориле новое существо, новый образ.

Который, кстати, социологически существует. Вы обогатили мировую тератологию.

Сообщение от Слава КПСС

Сможете ли вы, например, сказать, что будет с лучом света при попытке пересечь границу раздела? Не сможете. Дальше что? Сидим и болтаем о том у кого воображение круче.

Но, ведь, есть же научные знания, факты. гипотезы и теории. Можно пустить воображение в рамках перечисленного и мы, вполне возможно, получим рабочую гипотезу, в рамках которой можно вести научный поиск.

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это написано в Евангелиях. Но нет никаких упоминаний о нём в иных источниках, хотя, судя по тому что насочинали евангелисты, такие события не могли бы остаться незамеченными, потому что куда менее крупные и влиятельные события тех лет нашли своё отражение в документах.

Натолкнуло на мысль: а что такого выдающегося сделал Иисус при жизни, чтобы о нем подробно рассказывалось в исторических документах? Хотя я держал в руках книгу и даже купил ее, и даже подарил знакомому, которая приблизительно называлась "Иисус Христос в исторических хрониках римлян". Честно говоря, книгу я так и не читал, но если она существует, значит, были и какие-то записи об этой личности, не так ли?

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

значит, были и какие-то записи об этой личности, не так ли?

Выше я перечислил исторические документы Древности, где упоминается Иисус.

Сообщение от Ого

Натолкнуло на мысль: а что такого выдающегося сделал Иисус при жизни, чтобы о нем подробно рассказывалось в исторических документах?

Совершенно правильная мысль. Иудея - маленькая провинция на периферии огромной империи.

Там, даже не наместник был, а всего лишь, прокуратор. Провинция, населенная непонятным римлянам, странным народом, помешанным на своей традиции.

Много ли в современных новостях рассказывается о событиях в Хацапетовке?

[Элина]

Сообщение от Ого

Натолкнуло на мысль: а что такого выдающегося сделал Иисус при жизни, чтобы о нем подробно рассказывалось в исторических документах?

Я думаю, что этот человек на собственном примере показал жизнь без борьбы, путь к осознанности.

Ну а тем, кто хочет продолжать тут развлекаться, пусть как настоящие джентльмены борятся и воюют. )