Курилка. Часть 18

[Эстас]

Сообщение от Арроу

Мне в свое время понравился американский фильм "Голод" на эту тему, там это сплетали и с мистической темой вендиго.

Арроу, не нахожу. Хочется посмотреть. Есть с Катрин Денев "Голод". Есть производства Великобритания-Ирландия. Этот американский хоть какого года?

[сэр Сергей]

Ого, официальное (правда, недоказанное) обвинение в вампиризме было предъявлено французскому некрофилу и некросадисту сержанту 74-го полка Франсуа Бертрану в 1849-м году.

[Князь М]

Сообщение от сэр Сергей

Иисус родился в семье людей, жил среди людей. Получал образование, работал, как и другие люди. При чем тут вера. Все признаки на лицо. Любой позитивист и профанический ученый подтвердит.

Вы знаете кто такой Иосиф Флавий, а кто такой Цельс?

Сообщение от сэр Сергей

С пмомощью фальсификаторов от позитивистской науки и философии.

сэр Сергей, нет никакой позитивистской науки. Есть наука, а есть эзотерика и прочая ерунда к науке не имеющая отношения.

Сообщение от сэр Сергей

профанической научной литературе.

сэр Сергей, Нет никакой профанической научной литературы. Есть научная, а есть антинаучная. То что вы себе там представили - это не Высшие Знание, это как раз и есть профанство и мракобесье.

А, если, таки, действительно, внимательно читать, то оба изложения передают один смысл. Просто, одно краткое, а второе подробное.

Они противоречивы.

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)

Во втором варианте, он творит отдельно мужчину - отдельно женщину.
И еще в первом варианте он творит их и отпускает "идите типа и размножайтесь и вот вам живность всякая - жрите, мол" Во втором же варианте, он помещает одного Адама в Сад и только потом сотворяет жену из ребра.
Понимаете в чем противоречие?
Если нет, тогда другой вопрос Ребро и прах Земной это однойи тоже?
И еще одна интересная вещь

23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Книга Бытие 2:23,24)

О каком отце и матери толкует Рассказчик, если на Земле кроме него и его жены еще никого нет?

и они тварны - их сотворил Господь.

Был такой замечательный гениальный русский ученый Михайло Васильевич.
Так вот он сказал. Материя вечна, нетленна и несоздаваема. А законы природы естесственно субъективны.

Бог обладает Раззумом. Это Вселенский Разум.

Это неважно. Вы утверждаете, что некое живое существо способное мыслить, чувствовать, переживать, создало нас и управляет Вселенной. А я утверждаю что нет никакого существа, есть высокотехничный сложный механизм, который не способен чувсвовать мыслить, переживать. Вот и вся разница между нами.

разум в бытовом, профаническом, научно-позитивистском смысле - это дьявол.

В нормальном здоровом понимании разум - это способность мыслить чувствовать, принимать решения испытывать эмоции. Это то что отличает разум от природы.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Элина

Августин Кальме пытался доказать, что больше половины собранных им историй о вампирах были вымышленные и явились вследствие страха, невежества, расстроенного воображения суеверных.
...

Видите лт. Не то. чтобы я был сторонником реального существования вампиров. Я лишь рассказал о свидетельствах, которые читал.

А Кальме - это эпоха просвещения. Тогда так же говорили, что камни не могут падать с неба и метеоритов не существует - придумки, типа вампиров. Шла борьба с церковью.

Посему наиболее интересны дела века на два поранее. Никто не сомневался в самом существовании и дело вели , в общем, обычное. Важен был приговор - виновен или нет.

[сэр Сергей]

Эстас,

Сообщение от Эстас

Арроу, не нахожу. Хочется посмотреть. Есть с Катрин Денев "Голод". Есть производства Великобритания-Ирландия. Этот американский хоть какого года?

Очевидно имеется в виду фильм 2009 года
Воть ссылка
http://kinoripi.ru/uzasi/712-golod-smotret-onlayn.html

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Князь М

...
Так вот он сказал. Материя вечна, нетленна и несоздаваема. А законы природы естесственно субъективны.
...

Субъективны?

[Эстас]

сэр Сергей, наверное. Спасибо за ссылку.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А косвенных свидетельств, что такой человек действительно жил, вполне достаточно.

Нет таких свидетельств. Вам объясню:
1. Есть некоторые записи о том, что Галилее в те времена было много разбойников. Это для Римской империи было что-то вроде Чечни девяностых. Периодически отлавливали бандитов и казнили.
2. Иисус - это имя распространённое в те времена в той местности, примерно как Васи или Иваны в первой половине прошлого века у нас.
3. Христос - это, как известно, помазанник, или проще - избранный богом.

Так вот вокруг этих трёх составляющих и крутится всё. Дело в том, что каждый разбойник, сколотивший банду, в те времена называл себя помазанником то есть - Христом. Это традиция. Ну, примерно как сегодня полевые командиры - типа Аллахом поставлены.
Поэтому слово Христос встречается в некоторых записях. Как и имя Иисус - поскольку каждый третий имел такое имя.
Не исключено, что где-то эти два слова встречаются вместе. Но важно понимать контекст. А контекст был таков, что вот поймали очередного бандита, который называл себя помазанником. Ну и за преступления казнили.

Однако, если сравнить описания в Евангелиях, то именно Иисус Христос очень сильно выделялся на фоне главарей бандитов. Он творил чудеса, о которых все знали, у него были десятки тысяч последователей и т.д. и т.п.
И вот именно о таком вот Иисусе нет никаких сведений в тех же римских документах и донесениях (не надо говорить, что они до нас не дошли - дошли, куча). А такие громкие дела и происшествия не могли остаться незамеченными. Так почему о них нет ни слова, когда о более мелких случаях вполне подробно писали? Вывод напрашивается сам - ничего того, что описано в евангелиях на самом деле не было.

То есть Иисус Христос - в лучшем случае образ собирательный, а евангелия - народные сказки, легенды. В защиту этого вывода говорит и тот факт, что писавшие евангелия не владели многими моментами, по простому - были профанами и просто сочиняли события, которых не могло произойти не потому что они расчудесные, а потому что противоречат реальной истории и римскому праву, кстати, которое главенствовало а те времена в той местности.
Там полный бред.

Поэтому при большом желании нарыть какие-то обрывочные похожие слова, как "Иисус" и "Христос" конечно можно. Но чтобы разглядеть в них именно библейского персонажа - надо очень сильно постараться и закрыть на многие вещи глаза. Что собственно мы и наблюдаем.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет таких свидетельств.
...

Да похрен.
Жила такая Дэви Мария Христос?
Нет.

А Марина Викторовна Цвигун?
Да.

Ну докажут, что да, жил, вы что, поверите что раз он тогда реально жил, то был Сыном Божьим?
Нет конечно.

По-моему это вообще не вопрос.

[Князь М]

Потому что, логических обоснований небытия Бога не существует.

Да их миллионы. Взять хотябы парадокс Творца.

Следовательно, атеизм - разновидность релишии, точнее, антирелигии, основанной на вере в то, что Бога нет.

Это так попы говорят. Атеизм это образ мышления, основанный на уверенности в том, что бога не сущесвует.
Во вам пример. Вы верите, что был Гитлер. Нет, вы в это не верите. Вы это точно знаете. Потому что есть кинохроника, свидетели, документы и т.д. А в Исуса вы верите. потому что точно не знаете был ли он или не был.

Бог ограничил Свое Всемогущество сотворением человека.

каким же образом? Человек может повлиять на его решения? Человек не дает богу творить дальше?

Следовательно, Бог Сознательно, запустил процессы, влиять на которые не может.

Значит, он не всемогущий. И следовательно молиться ему и о чем-то просить нет никакого смысла. Ведь он не может. Из ваших слов Бог выглядит каким-то ребенком, который включил кипятильник в розетку и убежал от страха. И зачем нужен такой бессильный Бог?

[Элина]

Сообщение от Князь М

Они противоречивы.

Да нормально всё. Сначала Лилит сотворил, а Ева уже потом была.

[Князь М]

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот именно о таком вот Иисусе нет никаких сведений в тех же римских документах и донесениях (не надо говорить, что они до нас не дошли - дошли, куча).

Все верно. Историки еще называют это Веком Молчания. Типа такое грандиозное событие (Житие Христа спасшего Человечество) а современники молчат. как буд-то и не было ничего. Один лишь Флавий что-то там коротенко написал, так и то потом оказалось что это было поздней христианской вставкой.

[Князь М]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Субъективны?

Вы их можете потрогать?

[Князь М]

Сообщение от Кирилл Юдин

писавшие евангелия не владели многими моментами, по простому - были профанами и просто сочиняли события, которых не могло произойти

Совершенно верно. Многим известно противоречии Луки И Матфея по поводу рождения Христа. До Ирода или После?

[Элина]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А Кальме - это эпоха просвещения. Тогда так же говорили, что камни не могут падать с неба и метеоритов не существует - придумки, типа вампиров. Шла борьба с церковью.

Церковь боролась с наукой. Наверно, так.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Посему наиболее интересны дела века на два поранее.

Вот, кстати, да.