Гадкие лебеди

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

100% доказательства в природе не существует.

Не надо путать теорию и реальность.

Сообщение от Валерий-М

Докажите, что не может существовать однояйцевого близнеца в точности похожего на этого человека. Или просто сильно похожего.

И этот однояйцевый близнец и "в точности похожий" существовали всё это время в параллельном мире и периодически вселялись в подозреваемого? Я к тому, сто обвиняемый должен находиться в момент совершения преступления в том же месте, где и его "близнец", притом что этого никто не заметит.
Ведь если у обвиняемого есть алиби, то никакая похожесть в основу доказательства не ляжет. А если нет - то они были там одновременно?
Никогда обвинения не строятся на одном доказательстве, например, на внешнем сходстве. Не доводите ситуацию до абсурда.

Сообщение от Валерий-М

Или экспертиза ДНК.

Отличная экспертиза.

Сообщение от Валерий-М

Любая лаборатория определяет совпадения с определенной вероятностью, а потом человека на основании такого доказательства сажают.

Вопрос вероятности чисто математический, исходит из идеальных, не существующих в природе условий. Та же математика устанавливает вероятность, которая хоть и не идеальна (не 100%), но совершенно точно такая вероятность рассматривается, как невероятное событие.
Но это опять же, вопрос фундаментальной науки - там свои критерии и правила. В жизни всё гораздо проще.

Сообщение от Валерий-М

Да и в теории доказательств пишут:

Пишут. И что? Это говорит о том, что любой может по своему желанию посадить челвока пофигу по какой статье и пофигу за что?

Сообщение от Валерий-М

Как, например, в случае с Бродским. Посадили формально за тунеядство, а на самом деле совсем за другие дела.

Статья за тунеядство была? Состав преступления имел место? Ну и что вы пытаетесь доказать или опровергнуть?

Сообщение от Валерий-М

С такой формулировкой никто не сажает.

Об этом и речь. Поэтому говорить, что кого-то посадили, потому что у него три раза подряд хорошая карта выпала или за то, что снимал порчу - глупо.
Но и формулировку на ровном месте не состряпаешь - нужны основания.

[Элина]

Если вернуться к "Гадким лебедям". Дочь ГГ лечат, отец согласен, что так будет лучше.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Если вернуться к "Гадким лебедям".

...то:

Сообщение от Погонщик леммингов

Думаю, что замечательный писатель и сценарист Вячеслав Рыбаков потерпел здесь неудачу, хотя сделал именно то, что хотел. Кое в чем фильм стал сильнее повести, но в целом проиграл.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

По-моему фильм - муть.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Начиная с начала, которое ни у селу ни к городу, до самого конца. Банально показаны эти дети. Сидят с серьезными лицами, пыжатся.

Сообщение от Кирилл Юдин

от просмотра впечатление было ужасным.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

в фильме все перевернуто с ног на голову. Абсолютно нелогичные и глупые действия одних с идиотскими лицами. Другие серьезно мыслят с физиономиями, как при запоре.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Стругацкие однозначно и точно описали судьбу подобной школы, в отличии от безумных фантазий Лопушанского. И поэтому по подобному пути дешевых цирковых эффектов не пошли. В книге много все сложнее.

[Элина]

Кирилл Юдин, понимаю. Но тем не менее, если не сравнивать с книгой, а рассматривать фильм с точки зрения наличия драматургии, то мы имеем ГГ отца, понятную зрителю цель - спасти дочь, видим препятствия, видим поступок.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Но тем не менее, если не сравнивать с книгой

Да его особо с книгой не сравнивают. Просто книга предлагается, в качестве довода, что можно было сделать всё логичнее и лучше.

Сообщение от Элина

а рассматривать фильм с точки зрения наличия драматургии, то мы имеем ГГ отца, понятную зрителю цель - спасти дочь, видим препятствия, видим поступок.

Чтобы признать фильм выдающимся мало формального наличия технических элементов, о которых то же обычный зритель вряд ли вообще знает. Но если логика повествоания нарушена, а происходящее неубедительно - это ничем не оправдаешь.

Я сейчас не готов обсуждать фильм в подробностях, потому что смотрел давно, и никаких воспоминаний о сюжете, кроме того, что это какое-то фуфло, не осталось. Показательно тоже.

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Если вернуться к "Гадким лебедям".

Действительно.

Давно смотрел и в подробностях не помню.
Но общее впечатление следующее.
Очень атмосферный фильм. Снят со знанием дела понимающим в режиссерской профессии человеком.
Некоторые кадры как сейчас перед глазами.
Финальный разговор врача с девочкой на фоне банок с уродами.
Или диалог в ресторане за затопленными столиками.

Но в целом проблема показалась какой-то надуманной. И способы ее решения примитивными. То есть высосанность из пальца присутствовала.

Не читал книги Стругацких. Не знаю, почему ей восхищались. Но догадываюсь, что там была какая-то дуля в кармане. Типа намека на преследование инакомыслящих в СССР.
В фильме ничего этого нет. Потому, вероятно, и впечатление другое.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Не читал книги Стругацких. Не знаю, почему ей восхищались. Но догадываюсь, что там была какая-то дуля в кармане. Типа намека на преследование инакомыслящих в СССР.

Это, вероятно, от того, что люди видели в книге то, что хотели видеть, а не то, что в ней было на самом деле. Из "Дженерэйшн Пи", вон, даже в кино сделали гимн заглотчикам 90-х, а книга-то не об этом, из "Пирамиды" Мавроди в кино сделали памятник Березовскому, хотя, книга, опять же не об этом.

Но, возвращаясь к "Гадким лебедям" - Стругацких волновали более глубокие, общественно-философские проблемы. Этот мотив - "особо продвинутые дети" и "отцы банально-ретроградо-непонимающие", как конфликт, не просто, отцов и детей, но двух типов людей - Homo Sapiens versus Homo Ludens звучит у них и в "Волны гасят ветер" и в "Отягощенных злом".

Сообщение от Валерий-М

В фильме ничего этого нет. Потому, вероятно, и впечатление другое.

Сообщение от Валерий-М

Очень атмосферный фильм. Снят со знанием дела понимающим в режиссерской профессии человеком.

Константин Лопушанский - ученик Андрея Тарковского, он начинал ассистентом у Тарковского на "Сталкере", горячий сторонник интеллектуального кино.

Влияние Тарковского в "Гадких лебедях" ощущается, чуть не в каждом кадре... Хотя, на мой взгляд, до Тарковского в "Гадких лебедях" Лопушанский не дотянул...

[Кирилл Юдин]

А если просто попытаться разобраться, что вообще в этом фильме нам показывают?
Я вот решил пересмотреть... хм.
Что имеем к середине фильма:
Некий писатель, которому ну очень нужно попасть в некий русский город, который по каким-то причинам закрыт и из которого выезены все жильцы, кроме детишек, который ходят в какую-то странную школу, возглавляемую мокрецами - некими мутантами, умеющими читать мысли и ставящими какой-то там барьер.

Для этого писатель просто идёт и устраивается в ООН в состав какой-то невнятной комиссии, созданной по проблеме этого города. В чём проблема - непонятно.

Мне, например, совершенно непонятна ситуация. Ну появились невесть откуда мутанты-мокрецы, вызвавшие аномалию - вечный дождь над городом, невесть откуда вечно полной дождевой тучи.
Дальше что?
Откуда взялась школа мокерцов и каким образом от взрослых туда сбежали дети?

Каким образом мокерцы командуют там всеми, притом, что там повсюду - военные?
Абракадабра какая-то.
И почему все крыши в городе текут?

Говоря проще, экспозиция не то что нелогична, она крайне невнята и непонятна. Что вообще нам показывают? Что там за ситуация? Нам показывают некую данность, не имеющую прошлого - своей предыстории с каким-либо развитием, которое могло привести к тому моменту и тем обстоятельствам, которые нам показывают. То есть невозможно понять, с чего там всё началось и как все дошло до нынешнего состояния. Да и что там сейчас, кто чем занимается, в чём собственно проблема, кто за что отвечает - тоже совершенно непонятно. Общие пафосные фразы. Никакой конкретики.

[Кирилл Юдин]

Далее объявляется эвакуация. Кого?
Оказывается, город полон жителей. Теперь разрыв мозга - в начале мы узнаём, что из города всех вывезли, попасть туда невозможно без особого разрешения ООН, военных и мокрецов - адская смесь, но так оно там по сюжету.
И откуда там люди в городе?

Отчего паника? Дети отказываются эвакуироваться. Этакая преданность своим наставникам - мокрецам, которых хотят уничтожить, распылив реагенты над городом.
Что это за реагенты? Насколько понятно по фильму - это те самые реагенты, которыми "разгоняют тучи" над городами, когда это нужно.
Прикол в том, что:
1. Это обычный цемент или жидкий азот. Которые безопасны для здоровья совершенно.
2. Их распыляют за 200-300 км до того места, где нужно создать солнечную погоду - на пути дождевых облаков, которые не доходят до нужного места, а, внимание!!! - выпадают раньше!

Да уж, действительно, это:

Сообщение от сэр Сергей

интеллектуального кино

Я давно понял, что интеллектуальное кино, это такое кино, в котором необходимо как можно меньше задействовать мыслительный процесс мозга.

Сообщение от Валерий-М

Очень атмосферный фильм.

Это да. Для создания атмосферы использована невероятно оригинальная находка - полумрак и вечный дождь. А, ну и бредовые диалоги, призванные изобразить рассуждение о высоких материях. Этакий "интеллектуальный трёп".

Смотрим дальше.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Откуда взялась школа мокерцов и каким образом от взрослых туда сбежали дети?

Про школу, как раз, понятно. Это жена героя когда-то настояла (еще до появления аномалии, когда город был, типо обычным), чтобы дочь отправили в элитную школу, куда отправляли особоодаренных.

Сообщение от Кирилл Юдин

Каким образом мокерцы командуют там всеми, притом, что там повсюду - военные?

Мокрецы, как раз, прежде чем проявит свою сущность, устроили элитную школу, чтобы замарить туда особоодаренных детей, детей - Homo Ludens.

И с военными, как раз, все понятно - военные обеспечивают оцепление зоны аномалии и безопасность страны - расширение аномалии опасно, а мокрецы тестируют желающих пройти, причем, жестко - не прошел тест - сгоришь. В общем, военные - это реакция обычного общества на необычное и непонятное.

Мокрецы не то чтобы командуют... Они, так сказать, через понимание действуют.

[Кирилл Юдин]

Далее, герой встречается со своей дочерью в какой-то клинике доктора Зло - маньяка-изувера, коллекционирующего детские черепа. Причём маньяк не только доктор, вес персонал - отморозки. Дочку колют какими-то ужасными препаратами. Похоже, мощнейшими транквилизаторами или наркотой.
Я уж не спрашиваю о предыстории - откуда эта клиника вообще взялась, кому принадлежит и кем финансируется (что было бы неважно, будь это обычная клиника).

Девочка читает мысли на расстоянии, а так же передаёт их отцу периодически. Но это так - не особо важная для сюжета информация. Это для "атмосферности" очевидно. Для нагнетания жути или ещё чего - мне не очень понятно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Про школу, как раз, понятно.

Мне - нет.

Сообщение от сэр Сергей

Это жена героя когда-то настояла (еще до появления аномалии, когда город был, типо обычным), чтобы дочь отправили в элитную школу, куда отправляли особоодаренных.

И много вы знаете школ для особо одарённых, в которых руководят учебным процессом некие мокрецы-мутанты?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Мокрецы, как раз, прежде чем проявит свою сущность,

А какова их сущность? В масках ходят? Что они такого проявили, что теперь полностью владеют городом?
Какую власть имеют, если у них без проблем детей в психушки забирают и т.д.?

Сообщение от сэр Сергей

И с военными, как раз, все понятно - военные обеспечивают оцепление зоны аномалии и безопасность страны - расширение аномалии опасно, а мокрецы тестируют желающих пройти, причем, жестко - не прошел тест - сгоришь.

А пулю за терроризм в мокреца никто не пожелал всандалить?

Для меня это всё нелогично совершенно. И непонятно по сути.

Военные и мокрецы живут там в параллельных мирах, изредка пересекаясь, чтобы мокрецы кого-нибудь на "таможне" грохнули на глазах у военных и приказывали военным, что тем делать.

Кстати, а чем кино закончилось? Вторая серия есть? Я вот не понял.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Оказывается, город полон жителей. Теперь разрыв мозга - в начале мы узнаём, что из города всех вывезли, попасть туда невозможно без особого разрешения ООН, военных и мокрецов - адская смесь, но так оно там по сюжету.
И откуда там люди в городе?

В городе остались люди, понимающие мокрецов. Те, особоодаренные, которых отбирали мокрецы.

В фильме это довольно подробно (что, в общем, нельзя отнести к достоинствам сценария) объясняется на словах.

Сообщение от Кирилл Юдин

Отчего паника? Дети отказываются эвакуироваться. Этакая преданность своим наставникам - мокрецам, которых хотят уничтожить, распылив реагенты над городом.
Что это за реагенты? Насколько понятно по фильму - это те самые реагенты, которыми "разгоняют тучи" над городами, когда это нужно.

Имелись в виду особые реагенты, некий "дуст", ведь, аномалия - не простые дождевые облака, их уже пытались вывести обычными методами. Не вышло.

Сообщение от Кирилл Юдин

Дети отказываются эвакуироваться. Этакая преданность своим наставникам - мокрецам

Это не то чтобы преданность - это просто нежелание возвращаться к недоразвитым.

Впрочем, авторы фильма сделали плохую адаптацию Стругацких

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

И много вы знаете школ для особо одарённых, в которых руководят учебным процессом некие мокрецы-мутанты?

Так в том-то и дело, что сначала, с виду это была обычная школа и обычные преподаватели. По этому поводу в фильме есть сцена объяснения ГГ с бывшей женой, где (на словах) объясняются обстоятельства попадания дочери в Ташлинскую школу.

Сообщение от Кирилл Юдин

А какова их сущность? В масках ходят? Что они такого проявили, что теперь полностью владеют городом?

Они - мокрецы, особо продвинутые - новый вид человека, новая эволюционная ступень. Пошел нескончаемый дождь - кто не понял мокрецов - обычные люди - те сами сбежали, а кто понимал или приближался к пониманию остались, а дети, отобранные мокрецами - новая человеческая раса - новая эволюционная ступень.

Сообщение от Кирилл Юдин

Какую власть имеют, если у них без проблем детей в психушки забирают и т.д.?

Да, судя по всему, мокрецы, вообще, не обладают властью в обычном человеческом понимании этого слова. Они не совершают насилия.

Сообщение от Кирилл Юдин

А пулю за терроризм в мокреца никто не пожелал всандалить?
Для меня это всё нелогично совершенно. И непонятно по сути.

Так стреляют военные довольно активно. Они в ГГ в одном из эпизодов бьт на поражение.

Видимо, стрелять по мокрецам небезопасно, да и с мокрецами пытаются договориться. Так сказать, пока идут переговоры.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, а чем кино закончилось? Вторая серия есть? Я вот не понял.

Второй серии нет. Заканчивается трагично - новуй эволюционной ступени человека не дали появиться - "лоботомировали", так сказать.