Гадкие лебеди

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Это вы сами зачем-то придумали

Нет. В фильме дети не хотят возвращаться к родителям. А почему?

Сообщение от Элина

Они считают, что большинство не готовы услышать то, что они говорят тем, кто готов.

А что они говорят тем, кто готов?
Почему бы мокрецам не уйти во влажные места, раз им влага нужна так сильно? На планете много мест, где влажность запредельная. Но они выбирают обычный город и топят его безжалостно, заставляя коренных жителей его покинуть. Это что за гуманизм такой сверхновый?
С какой целью мокрецы ломают целые семьи? Из каких гуманных соображений практически отнимают детей у родителей?
Новых людей делают? Расу создают? По принципу Аум Синрике или арийской расы?

[Кирилл Юдин]

всё, я сплю.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

всё, я сплю.

Приятных снов.
У нас часы перевели, у меня только полпервого. Два часа теперь разницы с мск.

Сообщение от Кирилл Юдин

В фильме дети не хотят возвращаться к родителям. А почему?

Потому что в этом нет смысла. Детям нормально и без родителей. Я их понимаю. ) Мне нормально без родителей стало очень рано.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что они говорят тем, кто готов?

Что можно левитировать и в этом нет ничего особенного, просто берешь и делашь.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

А причём тут Стругацкие? Насколько я знаю, в книге всё совсем не так.

В книге мокрецы победили. По крайней мере, намек на это был. В фильме - нет. По существу, если говорить об идее, различие только в этом.

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему бы мокрецам не уйти во влажные места, раз им влага нужна так сильно?

Не нужна им влага. Таким образом они очищают для себя жизненное пространство - от людей.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

С какой целью мокрецы ломают целые семьи? Из каких гуманных соображений практически отнимают детей у родителей?
Новых людей делают? Расу создают? По принципу Аум Синрике или арийской расы?

Они дают возможность приобщиться к новому тем, кто их не боится. Кто готов - в силу юного возраста хотя бы, к переменам. Тем, чей мозг еще не закостенел от пьянства, ежедневной лжи, будничного лицемерия, беспробудной бюрократии и крючкотворства. И, как бы Вам не хотелось протолкнуть пропаганду фашизма в этом фильме, дуст на детишек сбрасывают вовсе не мокрецы. Вот такое вот Аум Синрике.
И те самые детские черепа в банках находятся в человеческой больнице, в кабинете человеческого доктора. Опять же - как бы Вам ни хотелось увидеть это иначе.

Сообщение от Кирилл Юдин

По хорошему, над этим можно порассуждать, изучив доводы обеих сторон конфликта. Можно было сделать фильм о том, что для человека разумного, важно обуздать животные инстинкты и не поддаваться желанию бездумно уничтожать все непонятное.

Проще говоря, Вам не понравилось то, как показаны человеки (в целом) в этом фильме и Вы теперь пытаетесь очернить тех, "других" - мол, это они такие скоты, а вовсе не человеки. На мой взгляд, именно в этом заключается основная ошибка тех, кто занимался столь вольной экранизацией "Гадких лебедей". У Стругацких всё это скотство намного тоньше показано. Присутствует, но как-то отдаленно, глаза не мозолит...
Ну, наверное, потому-то они и классики.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кодо

...
Проще говоря, Вам не понравилось то, как показаны человеки (в целом) в этом фильме и Вы теперь пытаетесь очернить тех, "других" - мол, это они такие скоты, а вовсе не человеки. На мой взгляд, именно в этом заключается основная ошибка тех, кто занимался столь вольной экранизацией "Гадких лебедей". У Стругацких всё это скотство намного тоньше показано. Присутствует, но как-то отдаленно, глаза не мозолит...
Ну, наверное, потому-то они и классики.

Не понравилось отсутствием логики.
А если логично все выстроить, то не то, что фашики, а серийные маньяки-расчленители с крылышками казаться будут.

У Стругацких все логично выстроено.
Что-то странное в городе. Курируют военные, заинтересовались спецслужбы. Борьба ведомств друг с другом. Мокрецы лишены каких-то ресурсов - исследовательская группа с другой планеты, как признается Зурмансор.
Потом там какой-то КомКон принял решение "по Сирии" и от военных и спеслужб только перья полетели. И дождь, кстати кончился.
Там за каждым А стоит Б.

Дождь ведь не случайно. Нужны дети для образовательной программы. Значит нужен нормальный развитый город. Лишние свидетели не нужны. Вот дождь и запустили. Какие туристы в эту слякоть поедут.
У Стругацких все просчитано и выверено.

Книга, кстати, отнюдь, не сильная.
Лично мне очень нравится их недооцененная "Второе нашествие марсиан".

PS: А у Лопушанского, действительно, получилась какая-то секта. Дождь, ни к селу ни к городу. Не говорю уже о логических нестыковках. То жители есть, то нет. То люди погибают, то нет.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Именно поэтому мы наблюдаем сегодня невероятный всплеск колдовства, экстрасенсов и прочих чудиков? Их всех ежедневно тащат в психушки, преследуют. Их не понимают. Да?

Это от того, что люди стосковались по истине. Достал приземленный материализм и жестокий рационализм.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,

Это от того, что люди стосковались по истине. Достал приземленный материализм и жестокий рационализм.

А может общее оглупление?
Читал, что нынешних людей сравнили по нескольким параметрам, в том числе и по образованию, с теми, кто жил 100 лет назад. Не в нашу сторону счет.

Просто разумную комбинацию выстроить уже не могут. Отсюда и порванные клипы в кино и фэнтези в литературе.

Не надо думать - "тэкс, фэкс, пэкс" и все.

А забрось нас на необитаемый остров - по Жюль Верну не получилось бы, вероятно, скорее по Голдингу.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Способность воспринимать образы есть у многих. Но если ее не развивать, она остается в зачаточном состоянии.
И объяснять здесь бесполезно. Это не на логическом уровне происходит.

Вы абсолютно правы. Потому что, образное мышление эволюционно гораздо более древнее, чем абстрактное. Способность воспринимать образы есть у всех, но развита в разной степени. С образам работает не логическое мышление, не интеллект, а подсознание. Интеллект спосоюен, однако, постфактум, сопоставить эмоциональный ответ на образы, сами образы, слова и события и переосмыслив все это создать логически обоснованную картину увиденного.

Сообщение от Валерий-М

Нужно показывать все более и более сложные в образном отношении фильмы. Тогда у человека развивается способность воспринимать все более сложные тропы.

Не только и не столько фильмы. Искусство и образы его не ограничиваются кинематграфом. Но, это уже вопрос эстетического воспитания и образования, тут комплекс мероприятий необходим, цела образовательная система.

Сообщение от Валерий-М

Я уверен, что во времена Пушкина стихи Пастернака и Бродского не были бы приняты даже самыми продвинутыми эстетами.
Искусство развивается в сторону усложнения образности.

Ну, в изобразительном искусстве это ярче. Вспомните, как смеялись над Анри Руссо и гнобили Ван Гога.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

...
Ну, в изобразительном искусстве это ярче. Вспомните, как смеялись над Анри Руссо и гнобили Ван Гога.

А над ними и сейчас смеются. По крайней мере массово.
Для меня это тоже не художники.

[Сын братьев Люмьер]

Мне кажется, КЮ очень точно охарактеризовал отношение к современному искусству

Сообщение от Кирилл Юдин

...
1. Дураки, которые думают, что смогут кому-то объяснить, что это разводилово,а не шедевр.
2. Дураки, которые верят, что это шедевр.
3. Собственно интеллектуалы - этакие мудрые приспособленцы, которые понимают, что это не кино, а фигня, но так же понимают, что говорить об этом вслух - глупо, и небезопасно для карьеры.
...

Оно превратилось в бизнес. Поэтому нужны новые "месторождения". На одном реализме далеко не уедешь. Слишком много было отрисовано столетия назад. А капитализация искусства должна расти, увеличиваться количество "шедевров". Поскольку количество покупателей увеличивается.

Это как с золотом. Золота продается больше чем добыто. Виртуальные счета. Так и здесь.
Назначается кто-то гением, и вот, новые ресурсы подошли.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Потом там какой-то КомКон принял решение "по Сирии" и от военных и спеслужб только перья полетели. И дождь, кстати кончился.
Там за каждым А стоит Б.

Ну, не совсем за каждым. Стругацкие любили недоговорки, своего рода ребусы. Многое понтно только тем, кто регулрно читал различные произведени Стругацких. Вот вам пример:

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Потом там какой-то КомКон принял решение "по Сирии" и от военных и спеслужб только перья полетели. И дождь, кстати кончился.

Вы пишите "какой-то КомКон", а в произведениях Стругацких КомКон - Комитет по контактам - суровая организация, что-то вроде КГБ, только с более широкими полномочими. Так Максим Каммерер, кстати, служит в КомКон-2, своего рода планетарной контрразведке и службе безопасности под началом Рудольф Сикорски, который безжалостно убил Льва Абалкина, вместо того, чтобы разобраться что он из себя представлял.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Книга, кстати, отнюдь, не сильная.
Лично мне очень нравится их недооцененная "Второе нашествие марсиан".

Вот тут согласен полностью. Не лучшая вещь Стругацких.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

PS: А у Лопушанского, действительно, получилась какая-то секта. Дождь, ни к селу ни к городу. Не говорю уже о логических нестыковках. То жители есть, то нет. То люди погибают, то нет.

Это, скорее, свойство его режиссуры. Лучший его фильм "письма мертвого человека" монтировали другие режиссеры, имевшие отношение к фильму, как одни из авторов сценария.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

...
Вы пишите "какой-то КомКон", а в произведениях Стругацких КомКон - Комитет по контактам - суровая организация, что-то вроде КГБ, только с более широкими полномочими. Так Максим Каммерер, кстати, служит в КомКон-2, своего рода планетарной контрразведке и службе безопасности под началом Рудольф Сикорски, который безжалостно убил Льва Абалкина, вместо того, чтобы разобраться что он из себя представлял.
...

Поэтому я и пишу - "пух и перья полетели". Началось открытое вторжение.
До него мокрецы ходили тише воды и ниже травы.
Зурмансор был в ужасе, что разведчик может оказаться не местным КГБшником, а иностранным шпионом.
Но зато, как решение приняли, началось...

PS: КомКона в книге не упоминается. Это я пример привел, потому как в юности стругацкоманом был. Потому и провел параллель.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

...
Это, скорее, свойство его режиссуры. Лучший его фильм "письма мертвого человека" монтировали другие режиссеры, имевшие отношение к фильму, как одни из авторов сценария.

Но фильм-то дерьмовый. Я его в армии смотрел.
Весь успех - большие сиськи некрасивой тетки.

А суть дурная. Опять дети с логикой недоразвитых взрослых.
Надо проверить, не педофил ли он, кстати.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А над ними и сейчас смеются. По крайней мере массово.
Для меня это тоже не художники.

Это разница восприятия образов. Для мен Анри Руссо - величайший философ в живописи, а Ван Гог, просто гений.

Ваше отношение к ним это иллюстрация того, о чем говорил Валерий-М