Курилка. Часть 28

[владик]

Сообщение от владик

Интересно, не знал что Жуков это предлагал. А не могли бы вы, если не сложно показать источник. ссылку на серьезный сайт.

Сппаибо, уже не надо. Как и предполагал это очередной миф. Все однако куда как сложнее было.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/07.html

Канонический вариант легенды звучит следующим образом: «Жуков предвидел окружение Юго-Западного фронта и предупреждал Сталина, но диктатор не желал слушать о сдаче Киева. Жуков был вынужден уйти с поста начальника Генерального штаба и занялся Ельней». Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. Мы знаем о результате Ельнинской операции и крушении Юго-Западного фронта, но ни Сталин, ни Жуков в конце июля 1941 г. еще не знали ни о том, ни о другом событии. При ближайшем рассмотрении вышеизложенная легенда выглядит довольно странно. Жуков в ней как сумасшедший ученый из американского фильма, который весь погружен в интересный эксперимент с наступлением под Ельней и между делом сообщает руководителю страны о грядущей катастрофе под Киевом. Соответственно, диктатор безуспешно пытается достучаться до своего сумасшедшего ученого в должности начальника Генерального штаба. На самом деле причинно-следственные связи нарушены.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Коэльо фантазировал на эту тему в книге "Заир".

Вообще-то, на Лурке об этом давно уже сказано:

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

Вот то, что победу можно рассматривать как-то иначе - впервые услышал.

Нацисты уже не первый год требуют на Украине, в частности, отказаться от торжеств и объявить 9-е мая как "Дэнь жалОбы"...

[Интересный]

Сообщение от Интересный

...одно время на "дожде" смотрел, приглашённых деятелей кино, режиссёров, сценаристов, продюсеров. Но неужели Вы сомневаетесь что кто то смотрел? У них достаточная аудитория, и вообще-то этой идеей возмущались сами коллеги тех придурков, кто замыслил такое, ещё до эфира. Их высказывания мелькали в инете.

вот о чём я писал, что смотрел цикл передач на "дожде" о деятелях кино- так же в интернете забрёл:

http://yandex.ru/video/search?text=%...Id=XwnBVpNlUXI

[Валерий-М]

Сообщение от владик

Идеологический рупор Димона в борьбе за власть.

То, что вы сказали, это практически анекдот. Димон и борьба - две вещи несовместимые.
Мальчонка, которому позволили сыграть роль президента, только по тому, что он не в состоянии проводить никакой самостоятельной политики.
За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону.
И уволил Лужкова. Любимого мэра всех москвичей. Не знаю, в плюс это ему или в минус.
Посмотрите на Димона в контровом свете. Увидите ниточки, которыми он управляется.

[Кертис]

Сообщение от владик

Интересно, не знал что Жуков это предлагал. А не могли бы вы, если не сложно показать источник. ссылку на серьезный сайт.

Мемуары Жукова устроят?
Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 2 т. М.: Олма-Пресс, 2002. Т. 1. С. 363.

Версия о том, что своевременным отводом наших войск от Киева можно было предотвратить катастрофу Юго-Западного фронта, была выдвинута маршалом Советского Союза Г. К. Жуковым и стала канонической. В своих мемуарах главный полководец Победы рассказал, что ещё 29 июля 1941 г. предложил Сталину это решение, но поплатился за него постом начальника Генерального штаба. Авторитет Жукова придал вес его мнению о главной ответственности Сталина за киевскую катастрофу: «Считаю, что Верховный Главнокомандующий был тогда не прав, требуя от командования Юго-Западного фронта удерживать фронт обороны западнее Днепра и западнее Киева до последней возможности»

[Валерий-М]

Сообщение от владик

Как и предполагал это очередной миф.

На сколько помню, Жуков в своих мемуарах это утверждал.

[Кертис]

Сообщение от владик

Сппаибо, уже не надо. Как и предполагал это очередной миф. Все однако куда как сложнее было.

Это миф описанный лично Жуковым в мемуарах.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

На сколько помню, Жуков в своих мемуарах это утверждал.

Вы прочтите статью.

Ну вот еще к вопросу о сдаче городов. Олигархи завсегда за...

http://www.nakanune.ru/news/2014/1/31/22339762/

Прохоров и компания предлагают сдать Калининград на евроинтеграцию



Прохоровская семейная партия "Гражданская платформа" призвала Россию взять курс на евроинтеграцию. В качестве "пилотного проекта" предлагается использовать Калининград. И ввести там безвизовый въезд для граждан США, Евросоюза, Канады и Австралии, пишет "НГ".
В беседе с "НГ" Прохоров назвал партнерство с Евросоюзом "стратегической доктриной" его партии. По словам Прохорова, Таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, который сейчас активно продвигают власти, фактически является возвратом к экономике СССР. В то время как Россия, по мнению Прохорова, должна стать центром интеграции не только с постсоветскими странами, но и со всей Европой.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Вообще-то, на Лурке об этом давно уже сказано:

Заир тоже не вчера написана. )) Многие и до нее фантазировали на тему альтернативной истории, и не только книги, фильмы тоже есть, как оказалось.

[владик]

Сообщение от Кертис

Это миф описанный лично Жуковым в мемуарах.

Статью прочтите, там об это сказано.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Заир тоже не вчера написана. )) Многие и до нее фантазировали на тему альтернативной истории,

А тут и фантазировать не надо.
Оттуда же:

Даже если бы, допустим, нацисты захватили СССР и поработили 500 млн человек унтерменшей, они бы тупо сосали ресурсы как большой паразит, плюс тратили огромные деньги на зондеркоманды для партизан. Серьёзный бизнес старался бы гнать в рабство побольше унтерменшей (ведь им можно вообще не платить), что значит, что число белых господ уменьшалось бы, а число их чёрных рабов-гастарбайтеров — увеличивалось.

Уже к концу войны по документам самих нацистов на принудительном труде действовали 7 млн. 600 тысяч приезжих привезенных, что составляло ЧЕТВЕРТЬ производственной мощи Рейха. Ни в современной Рашке, ни в Гермашке, Франции или США такого нет. Причины тому слепо экономические: рабов не может быть меньше, чем господ, паразитов не может быть больше, чем тех, на ком они паразитируют — то есть те же, что и у прироста гастр в Москве.

И совершенно понятно, что, в конце концов, Третий Рейх разделил бы судьбу Спарты, Рима, Москвы Вавилона или хотя бы Гаити: его и деградировавших паразитов-арийцев бы тупо уничтожили те, кого он сам расплодил и сам же поставил против себя. Вероятность выживания титуальной нации в такой постановке КРАЙНЕ МАЛА.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

То, что вы сказали, это практически анекдот. Димон и борьба - две вещи несовместимые. Мальчонка, которому позволили сыграть роль президента, только по тому, что он не в состоянии проводить никакой самостоятельной политики.

Это вы про Медведа?

Сообщение от Валерий-М

За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону. И уволил Лужкова.

Еще две, причем, практически, одновременно - молненосно разгромил Саакашвили и тут же сдал победу Саркози.

И, еще, третью - наградил Горбодолбня...

Сообщение от Валерий-М

Любимого мэра всех москвичей. Не знаю, в плюс это ему или в минус.

И Севастопольцев, да и, вообще, крымчан.

Не заню, как москвичи, но из-за Лужкова у нас, под час, поминают Медведа незлым тихим словом...

Сообщение от Валерий-М

Посмотрите на Димона в контровом свете. Увидите ниточки, которыми он управляется.

Однако, он частенько проявлял себя, как откровенный проамерикан, в отличие от того, на кого вы намекаете...

[Хильда]

Сообщение от Кертис

Мемуары Жукова устроят?

Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать.

Устроит стенограмма соответствующего заседания.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Причины тому слепо экономические: рабов не может быть меньше, чем господ, паразитов не может быть больше, чем тех, на ком они паразитируют

Если технический прогресс достигает такого уровня, что рабы не нужны в принципе - то очень даже может рабов не быть вообще.