Курилка. Часть 28

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

никто не может уничтожить историю, это невозможно.

Возможно. Это, как раз, мы наблюдаем сегодня и прямо в этой ветке.

Сообщение от адекватор

её лишь трактуют, каждый и всякий раз по-своему.

История это наука обоснованных и доказанных фактов. То есть, как всякая наука, история оперирует фактами, которые научно доказаны. А трактовка истории, это уже не наука, а нечто иное.

Сообщение от адекватор

При Сталине, например, гнобили и обсирали всю дореволюционную историю Российской империи.

Неправда. При Сталине широко издавались дореволюционные историки. Более того, многие историки, работавшие при Сталине спокойно и плодотворно работали историки, начавшие свою карьеру до революции. Например, тот же академик Евгений Тарле.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун, вот командный состав советских войск на том направлении, где немцы прорвали фронт.
Главнокомандующий войсками Юго-Западного направления маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, начальник штаба — генерал-лейтенант И. X. Баграмян, член Военного совета — Н. С. Хрущёв. Южным фронтом командовал генерал-лейтенант Р. Я. Малиновский.

Кто из них служил в НКВД?

[Свирепый ревун]

сэр Сергей,
Я не запомнил фамилию, откройте википедию Тюленев генерал.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Неправда. При Сталине широко издавались дореволюционные историки.

То есть Вы хотите сказать, что при Сталине и позже дореволюционная история Российской империи трактовалась позитивно или как минимум объективно? Но ведь это не так.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

История это наука

история как наука, как показывает история - большая профессиональная проститутка. Тем не менее только история как наука накапливает, находит, систематизирует и хранит факты, документы, артефакты.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,

Сообщение от Свирепый ревун

википедию Тюленев генерал.

Там об этом эпизоде ничего нет. Мне, просто, интересно разобраться

В феврале 1942 года Тюленев получил вначале назначение на должность заместителя главнокомандующего Юго-Западного направления, а через несколько дней он был назначен командующим Закавказским фронтом, штаб которого размещался в Тбилиси. По прибытии на место Тюленев занялся переформированием оборонительных рубежей. Учитывая, что прежде не учитывалась возможность вторжения из Турции, а также очевидная слабость рубежей реки Сулак, Тюленев настоял на создании рубежей обороны в районе реки Терек и Грозного. Была усилена оборона Главного Кавказского хребта. События лета 1942 года подтвердили верность решения командующего. 8 августа для оперативного управления войсками была образована Северная группа Закавказского фронта с управлением в Грозном.

А это из БСЭ

В Великую Отечественную войну 1941—45 командовал войсками Южного фронта (июнь — август 1941), резервной и 28-й армий (ноябрь 1941 — февраль 1942), Закавказского военного округа (март — май 1942), Закавказского фронта (с мая 1942 до конца войны). После войны командовал войсками Харьковского военного округа (1945—46), затем на ответственных должностях в центральном аппарате министерства обороны. С мая 1958 военный инспектор-советник группы Генеральных инспекторов министерства обороны. Кандидат в член ЦК ВКП (б) в 1941—1952. Депутат Верховного Совета СССР 2-го созыва. Награжден 3 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 5 орденами Красного Знамени, орденом Кутузова 1-й степени, медалями, почётным оружием — пистолетом с золотым изображением Государственного герба СССР, а также несколькими иностранными орденами и медалями.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вы выискиваете негатив, систматизируете гео по принцмпу антисовесткости и выливаете его на головы людей, стремитесь уничтожить историю собственного народа с помощью ушатов грязи, которую старательно выискиваете.

Вы сделали неверный вывод.
Если бы я разговаривал с людьми искажающими историю, как вы говорите, с либеральных позиций, то приводил бы примеры совершенно другой тональности.

Например, есть точка зрения, что Сталин сознательно допустил блокаду Ленинграда. Документы ее не подтверждают. Сталин постоянно тормошил Ворошилова и Жданова, возмущался их безинициативностью, угрожал, требовал, даже подсказывал, что нужно делать. Разрешил Ленинграду оставлять у себя полностью все танки КВ-1, которые выпускал Кировский завод.
А это на тот момент была грозная сила.
Численность войск Ленинградского фронта почти вдвое превосходила численность группы армий Север.
Так что в том, что Ленинград оказался в блокаде вины Сталина нет.

Но так как мне здесь приходится оппонировать людям, искажающим историю в другом направлении, примеры приходится приводить другого рода.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Кстати, здесь обсуждался вопрос, собирался ли Сталин покинуть Москву.

Постановление ГКО № 801сс от 15 октября 1941 г. «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы»
Вложение 9093

И что из этого следует-то? Подобные планы были по каждому городу, которым грозила оккупация. И большинство этих планов было реализовано - тысячи эшелонов с заводами и людьми первезено было В сибирь и через два-три месяца уже выдавали фронту продукцию - сначала монтировали оборудование и давали продукцию, а потом уже возводились стены... Заводы были эвакуированы и из МОсквы, но когда стало ясно, что столицу удастся удержать, их вернули... При этом Москва готовилась к обороне капитально - было создано идеальное по тем временам ПВО. Две трети бомбардировщиков Гитлер бросил на Москву и эффект нулевой. При первом же налете, - а как раз проводились учения ПВО, которыми руководил Сталин, - немцы потеряли 20 самолетов. Кроме технических средств здорово помогли художники-архитекторы, так разукрасили крыши и улицы, что с высоты вся карта Москвы выглядела иначе...

П.С. Ну Адекватор-то сроду за книжку не держался, а вы, пох оже, тоже пол букваря искурили и вся наука.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

То есть Вы хотите сказать, что при Сталине и позже дореволюционная история Российской империи трактовалась позитивно или как минимум объективно?

А при чем тут трактовка? Речь об истории, как науке. История, суть, свершившийся факт.

Что качается трактовок, то, как известно, при Сталине очень тепло трактовалась история. например, правления Петра Великого и Иоанна Грозного... Кина снимались, народу показывали. КНижки писались и т.д. Это факт.

Сообщение от адекватор

история как наука, как показывает история - большая профессиональная проститутка.

Истории, в этом смысле, не повезло. Она, к сожалению, связывается с политикой и идеологией, отсюда вохникают трактовки.

Академик М.Н. Покровский сказал: "История – это политика, опрокинутая в прошлое".

[Свирепый ревун]

сэр Сергей,
Нашел генерала НКВД из-за которого сняли Тюленева и который застрелился когда начался процесс над Берией- это генерал-лейтенант И. И. Масленников

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

А при чем тут трактовка?

Я жил в то время, когда история называла последнего императора Российской империей "кровавым Николашкой". И дожил до того времени, когда его стали называть святым великомучеником. История, сэр.

[Валерий-М]

Сообщение от владик

П.С. Ну Адекватор-то сроду за книжку не держался, а вы, пох оже, тоже пол букваря искурили и вся наука.

А это в какой связи. Сами выдвинули версию, сами ее блистательно разбили, при этом не забыв помянуть мои умственные способности.

Я ни одного слова рядом с этим документом не написал.
Умные сами поймут, а дуракам объясняй - не объясняй...

[владик]

Сообщение от адекватор

Я жил в то время, когда история называла последнего императора Российской империей "кровавым Николашкой". И дожил до того времени, когда его стали называть святым великомучеником. История, сэр.

А Россию одно время называли жандармом Европы... А кибернетику продажной девкой буржузии... Причем, здесь Сталин и профессиональная историческая наука?

А-а, в этот период же жил пуп земли, сам Адекватор, и как китайский болванчик, верил всему и соглашался, пока моча в голову не ударила: все врут, почему бы и мне не поврать?

[владик]

Сообщение от Валерий-М

А это в какой связи. Сами выдвинули версию, сами ее блистательно разбили, при этом не забыв помянуть мои умственные способности.

Я ни одного слова рядом с этим документом не написал.
Умные сами поймут, а дуракам объясняй - не объясняй...

В контексте вашей гражданской позиции, изложенной на этом форуме, очевидно, что этот документ вы выложили, как компромат на "кровавого" диктатора. При том, что документ, вырванный из контекста, говорит об одном - все руководство страны сломя голову собралось рвать из Москвы, оставив горожан с разграбленным и взорванным городом.

П.С. Работаете, как опытный агент ЦРУ, по принципу: пукнуть потише, а вони побольше.

[Валерий-М]

Сообщение от владик

как опытный агент ЦРУ

Благодарю! Не скрою, что из ваших уст это слышать особенно приятно. А то идиот, полудурок...