Курилка. Часть 35

[Паша из Одессы]

О чем думают крымчане.
http://www.youtube.com/watch?v=30R9bYAlGBY

[Хильда]

Полная расшифровка беседы
Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Интересный

Товарищи а можно немного аналитики, в виду этой инфы, и что в НАТО нацелились, ...
А кто спрогнозирует, что и как будет в итоге?

Да тут особо прогнозировать нечего. В НАТО никто их сейчас не примет. Дело в том, что в НАТО по уставу запрещено принимать те страны, у которых есть неразрешенные внутренние конфликты, поскольку это втягивает альянс в гражданскую войну.
Именно поэтому Саакашвили решился на агрессию против Осетии, чтобы таким способом быстро решить этот вопрос и втащить Грузию в НАТО.
Украина сегодня ничего подобного не сможет даже попытаться сделать. Максимум - могут разжечь войну внутри страны. Тогда НАТО для них будет вообще закрыто на очень долго.
Что они могут? Принять ещё пару идиотских законов, которые только лишний раз подчеркнут их истинную сущность и усилят непримиримость Юго восточной части Украины. Они же тупые и достаточно предсказуемые. Тут нужна холодная голова, а у них кроме ненависти и паники, да желания начать поскорее уже хоть что-то дербанить (ждут бабло хоть от кого-нибудь), ничего в башке нет. Видно же как они мечутся, то Востоку кость кинут, то снова глупостей натворят.

В остальном очень трудно предсказывать что-то. Непонятна тактика Российского руководства. Шойгу, например, наотрез отказывается признавать, что в Крыму войсковые части охраняются российскими войсками. Называет это всё провокацией.
И вот тут я совсем ничего не понимаю. На дурака он не похож. Отрицать очевидно, вроде бы как глупо. Что всё это значит? Что за игра, что за ходы - непонятно.
А раз так, то прогнозировать что-либо, не поняв, что это за финт, не реально.

[Интересный]

Сообщение от Д Озор

"Сегодня Еврокомиссия определила пакет мер поддержки Украине. Пакет помощи может составить <…> по меньшей мере 11 миллиардов евро в ближайшие два года из бюджета ЕС и бюджета базирующихся в ЕС международных финансовых институтов", — сказал Баррозу на пресс-конференции в Брюсселе

http://ria.ru/world/20140305/9982710...e=registration

Сдаётся мне, маловато будет.

А Греции сколько отвалили, два раза по 20 это было на поддержку штанов, а сколько ещё надо, чтобы нормализовать всё?! И то это Греция а не Украина. Но непризнанная власть скажет и за это спасибо, может Газпрому и Китаю долги вернут, ценой политических игр и кабальных уступок надо полагать.

[Д Озор]

Сообщение от Паша из Одессы

О чем думают крымчане.

Понятно им плохо.
Но обижаться-то нужно не на камень который прилетел, а на того, кто его кинул. То есть, на офф. лица западных стран и всех других организаторов переворота и беспредела на улицах городов Украины. В них причина.
Другое дело, что многие крымчане смотреть в корень не будут, и в поиске виновника не заморачиваються.

Сообщение от Интересный

И то это Греция а не Украина.

По моему эти деньги испарятся очень быстро. Вопрос, что дальше…

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам

Я так понимаю, это Ольга Богомолец имеется в виду...

[АлександрКу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому ЧФ РФ им так мешает.

Потому что по существующим договорам НАТО не может Войти в Черное море ботом больше чем 30 000 водоизмещения (меньше одного авианосца)

А если Украина будет в НАТО. Флот будет строиться прямо в Николаеве.

[Д Озор]

Интервью

[Фантоцци]

Сообщение от Кирилл Юдин

Непонятна тактика Российского руководства.

Думаю, российские лидеры будут продвигать и поддерживать неизвестного пока лидера из восточной Украины в президенты, который придя к власти, объявит референдум по новому устройству Украины. Далее следует узаконенное отделение Юго-Востока. Следующий шаг - присоединение отсоединённой части к России. Бодяга лет на десять-пятнадцать.

[Фантоцци]

Сообщение от АлександрКу

Потому что по существующим договорам НАТО не может Войти в Черное море ботом больше чем 30 000 водоизмещения

Даже если войдёт, то с какой целью? Участие в сочинской паралимпиаде или на металлолом?

[сэр Сергей]

Д Озор,

Сообщение от Д Озор

Понятно им плохо. Но обижаться-то нужно не на камень который прилетел, а на того, кто его кинул.

Ну, как собираются подобные мнения, я думаю. рассказывть не надо...

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Участие в сочинской паралимпиаде или на металлолом?

Дальность действия авиации позволяет и не входить. Черное море насквозь простреливается современными ПКР...

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Далее следует узаконенное отделение Юго-Востока. Следующий шаг - присоединение отсоединённой части к России. Бодяга лет на десять-пятнадцать.

Украинские аналитики считают, что Россия не пожалеет денег для Юго-ВОстока и это, считают аналитики, во много раз страшнее солдат и танков, потому что агрессивный и злой российский бизнес моментально освоит Юго-Восток.

[Д Озор]

Сообщение от Хильда

Полная расшифровка беседы

МИД Эстонии подтвердил подлинность разговора Паэта с Эштон о снайперах в Киеве

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1023854

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

МИД Эстонии подтвердил подлинность разговора Паэта с Эштон о снайперах в Киеве

А что там такого сенсационного сказано?
Этим стреляющим в обе стороны мог быть кто угодно.