Григорий Р(аспутин) 1 канал

[Валерий-М]

Сообщение от Манго

В таком случае, Валерий, это проблемы самого сериала непосредственно

А мне кажется, что здесь немалую роль сыграла выбранная форма повествования.
Жизнь ГГ, в которой кипят страсти, мы видим во флешбэках, несколько отстраненно. В то время, как перед глазами постоянно маячит следователь, вокруг которого ничего особенно драматичного не происходит.

Кроме того, такая композиция встречается на столько часто, что уже начинает немного раздражать.
Вспомнить хотя бы совершенно аналогичный сериал про Есенина.
Но там хотя бы следователя прессуют.

Сообщение от сэр Сергей

Сериал с Охлобыстиным в роли Распутина? Так, Распутин в тм сериале, вообще, мудрый политк и спаситель Отечества, против которого работает Британская разведка.

Дело не в том, что Распутин положительный герой. Но все эти заговаривания артериальных кровотечений, залечивание в считанные минуты страшных ран, как в Солярисе.
Это атрибуты уже мистического жанра, который Володарский под конец жизни усиленно пытался внедрить в байопики.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Это атрибуты уже мистического жанра, который Володарский под конец жизни усиленно пытался внедрить в байопики.

Это да. Тут я не спорю. Что касается мистического жанра это тема отдельного разговора. От чего-то, он у нас не идет, считается убыточным в продюсерской среде, маркетологи телерынка говорят, что это не интересно зрителю...

Но, в то же время, те же американовы мистические сериалы идут на ура. Парадокс... Казалось бы, раз зителю не нужно, то и "Сверхъестественное" не пошло бы...

Видимо, Володарский пытался хоть так заполнить эту пустоту, раз продюсеры не берут в работу мистические сценарии, то, хоть в сериалы-байопики о соответсвующих личностях ввернуть немного мистики.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Но все эти заговаривания артериальных кровотечений, залечивание в считанные минуты страшных ран, как в Солярисе.

Вы гармотно акцетировали внимание на "артериальных" кровотечениях. Порыв артерии - рана страшная. Но остановка кровотечений при небольших повреждениях с помощью заговоров - для меня это бесспорная реальность, как и для многих, кто с этим сталкивался. Кровотечения заговаривают, и кровь перестаёт течь. Это реальность, и если наука и медицина этого не понимают и не принимают, то это проблемы науки и медицины.
В этом смысле Распутин. бесспорно, мог остановить кровотечения у больного гемофилией наследника при неглубоких травмах. Это реальный факт. Это бесспорно, аксиома. Насчет более тяжелых травм можно спорить.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Из нестыков внимательного зрителя может напрячь, что неграмотный Распутин не смог прочитать записку Вырубовой из рук Иоанна Кронштадского в начале сериала, Иоанн сам ему читал. А потом Распутин уже писал сам, хоть и коряво. Мог научиться, конечно, но по ходу фильма этот момент не показан.

В статье, как раз, говорится о том, что в сериале все в порядке с реалиями. По поводу Вырубовой упоминается "Агония", где Вырубову играла, тоже, совсем не толстая Алиса Френдлих, ведь важнее точно передать характер исторического персонажа, чем доскональное портретое сходство.

В конце концов, тот же Кристиан Клавье, прямо скажем, не копия Наполеона.

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Кровотечения заговаривают, и кровь перестаёт течь. Это реальность, и если наука и медицина этого не понимают и не принимают, то это проблемы науки и медицины.

Небольшие кровотечения останавливаются и сами без всякого заговора. Даже у больных гемофилией.
Достаточно было пару случайных совпадений, чтобы прошла молва о чуде.
Например, для Святой Женевьевы хватило одного такого совпадения, когда она уговорила парижан не уходить из города и молиться Богу при приближении варваров.
Варвары по каким-то причинам пошли на другой город, а Женевьеве приписали великое чудо.

А в сериале показана разрубленная топором нога и кровь фонтаном, а Распутин останавливает кровотечение одними заговорами, даже без жгута. А через минуту раны как не бывало.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Небольшие кровотечения останавливаются и сами без всякого заговора. Даже у больных гемофилией.

Капиллярные, да. И небольшие венозные.

Сообщение от Валерий-М

Достаточно было пару случайных совпадений, чтобы прошла молва о чуде. Например, для Святой Женевьевы хватило одного такого совпадения, когда она уговорила парижан не уходить из города и молиться Богу при приближении варваров. Варвары по каким-то причинам пошли на другой город, а Женевьеве приписали великое чудо.

Это Воля Божья, а не совпадения!!!

[Манго]

Сообщение от Валерий-М

А мне кажется, что здесь немалую роль сыграла выбранная форма повествования.
Жизнь ГГ, в которой кипят страсти, мы видим во флешбэках, несколько отстраненно.

Сообщение от Валерий-М

такая композиция встречается на столько часто, что уже начинает немного раздражать.

Я согласна целиком и полностью, лично меня как зрителя что флешбеки, что

Сообщение от адекватор

этот "флещбэк-анонс-тизер" в самом начале

Сообщение от Фантоцци

извините, гг умирает в первом кадре

раздражают страшно. Как по мне, так пускай мне расскажут историю с самого начала и до конца, и сделают это интересно, чтобы я не заскучала.
Насчет непосредственно сценария - то мне очень хотелось отметить, что он был абсолютно органичным и очень... тяжело подобрать слово, правильно написанным, что ли. В тот период времени, когда я его читала, я читала также очень много других сценариев, и это можно приблизительно сравнить с... ну например, юбка, сшитая дома на допотопной машинке (основная масса сценариев) и платье от кутюр. Понятно, что есть недостатки (если их искать), понятно, что при столь спорной выбранной теме многое будет восприниматься спорно, но хотелось бы только подчеркнуть очень высокое качество материала (сценария). Косяков как таковых с драматургической точки зрения там не было.
Насчет вот этих флешбеков и тизеров - мне кажется, что это сейчас мода такая, поветрие, и то не у сценаристов, а у редакторов, продюсеров, etc. Практически каждый раз у меня как у сценариста требовали что-то подобное. Очевидно, те, кто заказывают музыку, думают, что изложение событий в их логическом порядке будет... слишком скучно? слишком банально? слишком нормально?

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Небольшие кровотечения останавливаются и сами без всякого заговора. Даже у больных гемофилией. Достаточно было пару случайных совпадений, чтобы прошла молва о чуде.

Сообщение от адекватор

остановка кровотечений при небольших повреждениях с помощью заговоров - для меня это бесспорная реальность, как и для многих, кто с этим сталкивался. Кровотечения заговаривают, и кровь перестаёт течь. Это реальность, и если наука и медицина этого не понимают и не принимают, то это проблемы науки и медицины.

Кровотечения с помощью заговоров останавливают. Те, кто владеет этим даром и знанием. Это аксиома, с теми, кто это не признает, спорить нет никакого смысла.
Это все разве что про литературу спорить на уроке физики. Можно только привести контрдовод - "больные выздоравливают несмотря на все усилия врачей". По случайному совпадению.
Так называемая научная, или традиционная медицина возникла лет сто назад. Человечеству, как известно, лет немного более. Согласно общепринятым научным данным, в 400 раз более. Все это время человечество как то лечилось и исцелялось, иначе оно не смогло бы дотянуть до эпохи расцвета традиционный медицины.

[адекватор]

Сообщение от Манго

Как по мне, так пускай мне расскажут историю с самого начала и до конца, и сделают это интересно, чтобы я не заскучала.

В этом сериале флещбэк прыжки раздражали не так сильно. Действие скакало, да. Но поскольку все происходило в годы, близкие между собой, 1914 -17 ый, то и все воспринималось более- менее плавно. Все равно что в фильме показывают индейцев и прерии, а потом сцены с белыми в городе. Или в любом другом фильме, где действие происходит в одно и тоже время, но в разных местах с разными героями.
Начало, вытянутое с конца - сцена с погибшим Распутиным, это было неуместно, конечно.

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Кровотечения с помощью заговоров останавливают. Те, кто владеет этим даром и знанием. Это аксиома, с теми, кто это не признает, спорить нет никакого смысла.

Так не признает наука. Вот в чем проблема. И это и есть аксиома.
А то, что вас кто-то убедил в обратном, это ваши личные проблемы.
Вот Сэр Сергей верит, что молитва останавливает кровотечения.
Многие верят в то, что черная кошка, перебежавшая дорогу, - к несчастью.

Пару раз человек заметил взаимосвязь и возвел в ранг закона.
Но наука требует совсем иные доказательства.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Но наука требует совсем иные доказательства.

Для того, чтобы признать очевидный факт свертывания крови и заживления ран, наука должна докопаться до причин этого явления и понять механизмы этого явления и объяснить их. А это пока невозможно. А если и станет возможным, то это опрокинет весь фундамент научных мировоззрений. Потому каждый идет своей дорогой. Врачи иногда лечатся у знахарей, знахари у врачей. Заслуг современной, например, хирургии не будет отрицать ни один знахарь.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Многие верят в то, что черная кошка, перебежавшая дорогу, - к несчастью.

Это из другой степи. Это суеверие. Не надо Всё непознанное сваливать в одну кучу, там много очень и очень разных вещей.
"Суеверия приносят несчастья", - сказа 5 тысяч лет назад Раймонд Смулиан.
Уже 5 тысяч лет назад люди могли отличать зерна от плевел, шарлатанов от целителей и знание от суеверия.

[Кодо]

Сообщение от адекватор

Для того, чтобы признать очевидный факт свертывания крови и заживления ран, наука должна докопаться до причин этого явления и понять механизмы этого явления и объяснить их.

Для того, чтобы признавать очевидные факты - вообще ничего не нужно, кроме наблюдения этих самых фактов. Солнце встает на востоке, проходит по небосклону и садится на западе. Можете объяснять этот факт как угодно, но сам факт от этого никуда не денется и отрицать его, очевидно, бессмысленно.

Сообщение от адекватор

А это пока невозможно.

Почему?

Сообщение от адекватор

А если и станет возможным, то это опрокинет весь фундамент научных мировоззрений.

Если "фундамент научных мировоззрений" строится на таких вот "очевидных фактах", почему объяснение одного из них должно что-то там "опрокинуть"? Скорее наоборот, понимание одних процессов помогает понять другие, сходные.

ПС:

Сообщение от адекватор

Все это время человечество как то лечилось и исцелялось, иначе оно не смогло бы дотянуть до эпохи расцвета традиционный медицины.

Как известно, в семье Моцарта было семеро детей. Выжило двое. Вот так и выживали.

[адекватор]

Сообщение от Кодо

Как известно, в семье Моцарта было семеро детей. Выжило двое. Вот так и выживали.

Да. А в семье современного Моцарта двое детей и пять абортов. Наверное, современный Моцарт попал в эти пять - что-то не слышно новой музыки уровня Моцарта. Хотя это совсем не по теме.

Сообщение от Кодо

Если "фундамент научных мировоззрений" строится на таких вот "очевидных фактах", почему объяснение одного из них должно что-то там "опрокинуть"? Скорее наоборот, понимание одних процессов помогает понять другие, сходные.

Наука и медицина не могут понять, как под воздействием заговоров и молитв на глазах останавливается кровотечение. Знахарь оперирует с тем, чему наука даже не смогла дать точного термина - биополе, бионергия ли, астральное, ментальное поле человека или еще как. Естественно, только лишь признание существования этих полей несовместимо с современной наукой. Поэтому и - "опрокидывает".
Не говоря о возможности оперировать этими полями, влияя на здоровье и состояние человека. Это вообще по научным понятиям, мракобесие.
Хотя - наоборот.

[Кодо]

Наука и медицина не могут понять

Ну, вот и объяснили бы. Если понимаете. Но вы, похоже, предлагаете принять на веру ваши убеждения. Боюсь, с таким подходом "принять на веру" придется очень многое. В том числе - то, с чем вы и сами бы не согласились.