|
19.01.2015, 15:15
|
#571
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Мне бы понравилось, если бы все это не походило на такую длинную завязку.
В "Достучаться до небес" они добираются до моря. В "Побеге из Шоушенка" тоже хэппи, насколько это возможно, энд. А здесь ничего не закончилось. Просто зависло, без катарсиса, без смысла.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
19.01.2015, 15:24
|
#572
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Эстас,
Цитата:
Сообщение от Эстас
здесь ничего не закончилось. Просто зависло, без катарсиса, без смысла.
|
А не может закончится и не может быть у героев катарсиса (у зрителей катарсис зависит от их политических убеждений и от того, читал ли зритель Гоббса).
Чем может закончится? Правильно - Левиафан воспроизвел сам себя.
Коля не стал бороться, раскис и пошел в лагеря на 15-ть лет.
Левиафан пожрал "Колино счастье" - эпизод "Снос дома" и воспроизвел себя - на счатье того, кто отдает власть, возникает то. что власть имеет - храм.
Коля не жертва, он часть Левиафана.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 15:48
|
#573
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
у зрителей катарсис зависит от их политических убеждений и от того, читал ли зритель Гоббса
|
А не хочу. Почему в начале фильма, или перед просмотром, зрителю должен выдаваться список литературы, обязательной для прочтения, чтобы понять фильм?
У кино свои законы. При чем тут Гоббс?
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
19.01.2015, 16:14
|
#574
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Эстас,
Цитата:
Сообщение от Эстас
У кино свои законы. При чем тут Гоббс?
|
А мне хотелось бы почитать первый драфт сценария "Левиафана", когда Звягинцеву, еще про Гоббса не рассказала ассистентка...
Было бы интересно посмотреть на сколько изменился сценарий...
Ведь, я так понимаю, что первонаяально, по видимому, конфликт был четким: мальнкий человек - государственная машина.
И, маленький человек, в этом конфликте, противостоит государству, как Химейер.
Или, что, тже, возможно, стойко, не теряя себя, держится под ударами этой машины, как Иов.
Но, тут, автор узнал о Гоббсе и о его концепции. И конфликт резко меняется. Меняется и жанр.
Из трагедии сопротивления или трагедии стойкости, все превращается в драму зла.
Потому что, не маленькое добро сражается с боьшим слом, а маленькое зло становится источником большого зла, более того, составной частью большого зла.
Коля, так и не осознал, что он часть Левиафана, источник его силы.
А Лиля осознала - метафора "Явление Левиафана" в эпизоде "Катерина над Волгой".
Поэтому, Лля, чувствуя неразрешимость конфликта, кончает с собой.
Законы кино Звягинцев, бесспорно, знает.
Но, понять их работу в его фильме, без смазки - философии Гоббса, невозможно.
Вот, при чем тут Гоббс
Цитата:
Сообщение от Эстас
А не хочу. Почему в начале фильма, или перед просмотром, зрителю должен выдаваться список литературы, обязательной для прочтения, чтобы понять фильм?
|
Согласен. Правильно не хотите. Зритель недолжен разгадывать ребусы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 16:14
|
#575
|
Авантюрист
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 482
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Коля не жертва, он часть Левиафана.
|
пора Вам диссертацию на тему Левиафана защищать
кандидатские экзамены очевидно уже сданы
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
|
|
|
19.01.2015, 16:22
|
#576
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Подтверждение изображения,
Цитата:
Сообщение от Подтверждение изображения
пора Вам диссертацию на тему Левиафана защищать
|
Спасибо. Хорошая мысль  Если защищу, то отчасти и благодаря вам
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 16:24
|
#577
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,536
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Коля - свинья, добровольно, по общественному договору (по Гоббсу), отдавшая власть такой же свинье - мэру.
|
Плетью обуха не перещибёшь, Коля ничего не мог сделать. К тому же, его предала жена и друг, он вместо опоры и поддержки получил под ногами яму, полную жижи с подлым предательством. Сегодня в Донбассе война. сколько таких Коль теряют родное жильё и семьи, и это не кино, это реальность. В Левиафане жалкого мэра накачивают психологически - "вся власть от бога", - говорит ему священник. Потому иди и ворочай дальше. Порошенко, Яценюка, Турчинова и подельников тоже накачивают. Потому что без постороннего давления человек не способен на такое - отдать приказ идти убивать своих и погибать, разрушать и нести ад просто так, по сути, ни за что.
Гитлер уничтожал чужих, Порошенко с подельниками убивают своих. По их приказу гибнут украинцы с обеих сторон.
|
|
|
19.01.2015, 16:25
|
#578
|
Авантюрист
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 482
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подтверждение изображения,
Спасибо. Хорошая мысль  Если защищу, то отчасти и благодаря вам 
|
с водкой и женщинами постарайтесь не переусердствовать)
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
|
|
|
19.01.2015, 16:41
|
#579
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Согласен. Правильно не хотите. Зритель недолжен разгадывать ребусы.
|

Вы, Сергей, типа и вашим и нашим - всем спляшем?
|
|
|
19.01.2015, 16:55
|
#580
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,536
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Коля не стал бороться, раскис и пошел в лагеря на 15-ть лет.
|
Любая "борьба" Коли мгновенно разрушит фильм и выстроит на руинах нечто совсем иное. Или "Дубровского", или классический голливудский боевик с неубиваемым героем-одиночкой, вооруженным до зубов бессмертным мстителем.
|
|
|
19.01.2015, 17:05
|
#581
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор
Плетью обуха не перещибёшь,
|
Это мораль сельского священника.
Священник цитирует ему этот отрывок из книги Иова:
Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь.
Но, далее, священник упоминает самого Иова. А Иов, проявил стойкость. Его все убеждали сдаться (кстати, священник в фильме, еретически трактует образ Иова и, тоже призвает КОлю смириться, сдаться).
Друзья убежали Иова - это тебе за грехи твои. Вспомни грехи, искупи и все.
Жена сказала Иову - похули Бога и умри.
Но, Иов оставался непреклонен в своей правоте и верности Богу. Этим, Иов и победил.
А в кого и во что верует бухой Коля? Да ни во что. Ему и на фиг не надобен путь Иова.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Коля ничего не мог сделать.
|
Ерунда. Выход есть всегда. Например, умереть с честью (с) Григорий Горин "Тот самый Мюнхгаузен".
"Бульдозерист" - Химейер (а с его стории и возник амысел "Левиафана"), так и сделал.
Химейер сделал то, что надо делать, когда ты в "Тонкой красной линии", в "Аламо", в "Сталинграде" - умереть с честью, но не сдаться врагу.
Коля мог это сделать. Он не труба над крышей, не рефлекирующий интеллигентишка - бывший десантник, ветеран войны на Кавказе.
И резльтат - пьянка и раскисние, как баба.
Мог он умереть с честью, с оружием в руках, как Химейер.
Но раскис. Даже, не говорю, сдулся. Ибо и не надувался.
Чтобы сопротивляться, надо себя противопоставить.
А противопоставить себя никто там не может.
Лиля совершает самоубийство, а Коля, протрезвев, раскисает.
Не мог не потому, что не мог объективно. Не мог, потому что, "пчелы не могут выступать против меда".
Цитата:
Сообщение от адекватор
К тому же, его предала жена и друг, он вместо опоры и поддержки получил яму, полную жижи с подлым предательством.
|
Вот, это не совсем верно.
Во-первых, Лилю, Коля простил.
И дважды, страстно трахнул ее на глазах изумленной публики.
Во-вторых, Лиля - начтоящий, почти герой, почти бунтарь.
Лиля не предатель. Она - единственный персонаж, приблизившийся к разгадке происхоящей драмы.
Лиля пыталась, сначала, убежать в обьятия адвоката.
Но, потом, врубилась, что адвокат не луч света в темном царстве, а такой же Коля, только, московский.
Те же яйца, только сбоку.
Утром она выходит к океану и на не снисходит Сатори - просветление - она все поняла - нет выхода, потому что, она сама зло и часть большого зла.
А пчелы не могут быть против меда.
Ей, в подтверждение ее прозрения, явился Левиафан.
И Лиля, оцепенев от Величия зла, не видя сил противопоставить себя злу, вычленить себя из Левиафана, перестать быть его частью, бросилась со скалы, так и не став героем, так и не став Буддой, не донеся своего прозрения другим.
Цитата:
Сообщение от адекватор
В Левиафане жалкого мэра накачивают психологически - "вся власть от бога", - говорит ему священник.
|
Согласен. Хотя, по режиссуре, очень напрягла тупая метафора - сравнение власти церкви с влатью партаппарата в СССР - бюст Христа на камине.
Но, это, уже, другая, немного, сторона разбора фильма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.01.2015, 17:08
|
#582
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от адекватор
Любая "борьба" Коли мгновенно разрушит фильм и выстроит на руинах нечто совсем иное. Или "Дубровского", или классический голливудский боевик с неубиваемым героем-одиночкой, вооруженным до зубов бессмертным мстителем.
|
Я думаю, что тут нечего рушить, тем более, что сам автор говорит об обратном тому, о чём собрася делать диссертацию Сэр Сергей:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фильм русский, про русских и для русских.
Это обращение к ним, к их совести, чтобы они поняли, что они свободные люди.
|
Надо полагать запой и 15 лет магадана для ГГ - это такой намёк для зрителя: "пойми, ты - свободен!"
|
|
|
19.01.2015, 17:13
|
#583
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Чтобы сопротивляться, надо себя противопоставить.
|
В том то и дело, что и драматургически это необходимое условие для наполнения повествования содержанием. Иначе нет никакого гоббсоновского "Левиафана", есть только намёки и заклинания.
Слон из мухи, господа
|
|
|
19.01.2015, 17:17
|
#584
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,536
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А в кого и во что верует бухой Коля? Да ни во что. Ему и на фиг не надобен путь Иова.
|
Как сказать. Парадоксально, но тюрьма хранит людей. За 15 лет Коля не сопьется, ибо в тюрьме это невозможно, станет суровым, жестким, и еще неизвестно, каким он выйдет оттуда.
|
|
|
19.01.2015, 17:19
|
#585
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вы, Сергей, типа и вашим и нашим - всем спляшем?
|
Не совсем. Эстас права!!!!
Просто, вчера, полемизируя в ФБ с одним своим давним знакомым, крутым режиссером-документалистом из Москвы, я услышал в свой адрес примерно такой аргуент - "На кого руку поднял, скотина? Звягинцев - лучший режиссер России!".
И, тогда я вспомнил вот что:
"Если хочешь поймать мышь, ты должен стать мышью. Действовать, как мышь. Думать, как мышь" - дезинфектор Цезарь (Кристофер Уокен) (с) Адам Рифкин и Гор Вербински "Мышиная охота".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|