Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Фильмы, сериалы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.01.2015, 15:15   #571
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Мне бы понравилось, если бы все это не походило на такую длинную завязку.
В "Достучаться до небес" они добираются до моря. В "Побеге из Шоушенка" тоже хэппи, насколько это возможно, энд. А здесь ничего не закончилось. Просто зависло, без катарсиса, без смысла.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
Благодарность от:
Арктика (19.01.2015)
Старый 19.01.2015, 15:24   #572
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Эстас,
Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
здесь ничего не закончилось. Просто зависло, без катарсиса, без смысла.
А не может закончится и не может быть у героев катарсиса (у зрителей катарсис зависит от их политических убеждений и от того, читал ли зритель Гоббса).

Чем может закончится? Правильно - Левиафан воспроизвел сам себя.

Коля не стал бороться, раскис и пошел в лагеря на 15-ть лет.

Левиафан пожрал "Колино счастье" - эпизод "Снос дома" и воспроизвел себя - на счатье того, кто отдает власть, возникает то. что власть имеет - храм.

Коля не жертва, он часть Левиафана.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.01.2015, 15:48   #573
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
у зрителей катарсис зависит от их политических убеждений и от того, читал ли зритель Гоббса
А не хочу. Почему в начале фильма, или перед просмотром, зрителю должен выдаваться список литературы, обязательной для прочтения, чтобы понять фильм?

У кино свои законы. При чем тут Гоббс?
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (19.01.2015), Кирилл Юдин (19.01.2015)
Старый 19.01.2015, 16:14   #574
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Эстас,
Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
У кино свои законы. При чем тут Гоббс?
А мне хотелось бы почитать первый драфт сценария "Левиафана", когда Звягинцеву, еще про Гоббса не рассказала ассистентка...

Было бы интересно посмотреть на сколько изменился сценарий...

Ведь, я так понимаю, что первонаяально, по видимому, конфликт был четким: мальнкий человек - государственная машина.

И, маленький человек, в этом конфликте, противостоит государству, как Химейер.

Или, что, тже, возможно, стойко, не теряя себя, держится под ударами этой машины, как Иов.

Но, тут, автор узнал о Гоббсе и о его концепции. И конфликт резко меняется. Меняется и жанр.

Из трагедии сопротивления или трагедии стойкости, все превращается в драму зла.

Потому что, не маленькое добро сражается с боьшим слом, а маленькое зло становится источником большого зла, более того, составной частью большого зла.

Коля, так и не осознал, что он часть Левиафана, источник его силы.

А Лиля осознала - метафора "Явление Левиафана" в эпизоде "Катерина над Волгой".

Поэтому, Лля, чувствуя неразрешимость конфликта, кончает с собой.

Законы кино Звягинцев, бесспорно, знает.

Но, понять их работу в его фильме, без смазки - философии Гоббса, невозможно.

Вот, при чем тут Гоббс

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
А не хочу. Почему в начале фильма, или перед просмотром, зрителю должен выдаваться список литературы, обязательной для прочтения, чтобы понять фильм?
Согласен. Правильно не хотите. Зритель недолжен разгадывать ребусы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.01.2015, 16:14   #575
Подтверждение изображения
Авантюрист
 
Аватар для Подтверждение изображения
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 482
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Коля не жертва, он часть Левиафана.
пора Вам диссертацию на тему Левиафана защищать
кандидатские экзамены очевидно уже сданы
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
Подтверждение изображения вне форума  
Старый 19.01.2015, 16:22   #576
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Подтверждение изображения,
Цитата:
Сообщение от Подтверждение изображения Посмотреть сообщение
пора Вам диссертацию на тему Левиафана защищать
Спасибо. Хорошая мысль Если защищу, то отчасти и благодаря вам
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.01.2015, 16:24   #577
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,536
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Коля - свинья, добровольно, по общественному договору (по Гоббсу), отдавшая власть такой же свинье - мэру.
Плетью обуха не перещибёшь, Коля ничего не мог сделать. К тому же, его предала жена и друг, он вместо опоры и поддержки получил под ногами яму, полную жижи с подлым предательством. Сегодня в Донбассе война. сколько таких Коль теряют родное жильё и семьи, и это не кино, это реальность. В Левиафане жалкого мэра накачивают психологически - "вся власть от бога", - говорит ему священник. Потому иди и ворочай дальше. Порошенко, Яценюка, Турчинова и подельников тоже накачивают. Потому что без постороннего давления человек не способен на такое - отдать приказ идти убивать своих и погибать, разрушать и нести ад просто так, по сути, ни за что.
Гитлер уничтожал чужих, Порошенко с подельниками убивают своих. По их приказу гибнут украинцы с обеих сторон.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 19.01.2015, 16:25   #578
Подтверждение изображения
Авантюрист
 
Аватар для Подтверждение изображения
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 482
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Подтверждение изображения,

Спасибо. Хорошая мысль Если защищу, то отчасти и благодаря вам
с водкой и женщинами постарайтесь не переусердствовать)
__________________
Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным... © John Lennon
www.glav-kino.ru
Подтверждение изображения вне форума  
Старый 19.01.2015, 16:41   #579
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Согласен. Правильно не хотите. Зритель недолжен разгадывать ребусы.

Вы, Сергей, типа и вашим и нашим - всем спляшем?
Арктика вне форума  
Старый 19.01.2015, 16:55   #580
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,536
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Коля не стал бороться, раскис и пошел в лагеря на 15-ть лет.
Любая "борьба" Коли мгновенно разрушит фильм и выстроит на руинах нечто совсем иное. Или "Дубровского", или классический голливудский боевик с неубиваемым героем-одиночкой, вооруженным до зубов бессмертным мстителем.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 19.01.2015, 17:05   #581
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Плетью обуха не перещибёшь,
Это мораль сельского священника.
Священник цитирует ему этот отрывок из книги Иова:
Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь.

Но, далее, священник упоминает самого Иова. А Иов, проявил стойкость. Его все убеждали сдаться (кстати, священник в фильме, еретически трактует образ Иова и, тоже призвает КОлю смириться, сдаться).

Друзья убежали Иова - это тебе за грехи твои. Вспомни грехи, искупи и все.

Жена сказала Иову - похули Бога и умри.

Но, Иов оставался непреклонен в своей правоте и верности Богу. Этим, Иов и победил.

А в кого и во что верует бухой Коля? Да ни во что. Ему и на фиг не надобен путь Иова.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Коля ничего не мог сделать.
Ерунда. Выход есть всегда. Например, умереть с честью (с) Григорий Горин "Тот самый Мюнхгаузен".

"Бульдозерист" - Химейер (а с его стории и возник амысел "Левиафана"), так и сделал.

Химейер сделал то, что надо делать, когда ты в "Тонкой красной линии", в "Аламо", в "Сталинграде" - умереть с честью, но не сдаться врагу.

Коля мог это сделать. Он не труба над крышей, не рефлекирующий интеллигентишка - бывший десантник, ветеран войны на Кавказе.

И резльтат - пьянка и раскисние, как баба.

Мог он умереть с честью, с оружием в руках, как Химейер.

Но раскис. Даже, не говорю, сдулся. Ибо и не надувался.

Чтобы сопротивляться, надо себя противопоставить.

А противопоставить себя никто там не может.

Лиля совершает самоубийство, а Коля, протрезвев, раскисает.

Не мог не потому, что не мог объективно. Не мог, потому что, "пчелы не могут выступать против меда".
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
К тому же, его предала жена и друг, он вместо опоры и поддержки получил яму, полную жижи с подлым предательством.
Вот, это не совсем верно.
Во-первых, Лилю, Коля простил.
И дважды, страстно трахнул ее на глазах изумленной публики.

Во-вторых, Лиля - начтоящий, почти герой, почти бунтарь.

Лиля не предатель. Она - единственный персонаж, приблизившийся к разгадке происхоящей драмы.

Лиля пыталась, сначала, убежать в обьятия адвоката.

Но, потом, врубилась, что адвокат не луч света в темном царстве, а такой же Коля, только, московский.

Те же яйца, только сбоку.

Утром она выходит к океану и на не снисходит Сатори - просветление - она все поняла - нет выхода, потому что, она сама зло и часть большого зла.

А пчелы не могут быть против меда.

Ей, в подтверждение ее прозрения, явился Левиафан.

И Лиля, оцепенев от Величия зла, не видя сил противопоставить себя злу, вычленить себя из Левиафана, перестать быть его частью, бросилась со скалы, так и не став героем, так и не став Буддой, не донеся своего прозрения другим.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
В Левиафане жалкого мэра накачивают психологически - "вся власть от бога", - говорит ему священник.
Согласен. Хотя, по режиссуре, очень напрягла тупая метафора - сравнение власти церкви с влатью партаппарата в СССР - бюст Христа на камине.

Но, это, уже, другая, немного, сторона разбора фильма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.01.2015, 17:08   #582
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Любая "борьба" Коли мгновенно разрушит фильм и выстроит на руинах нечто совсем иное. Или "Дубровского", или классический голливудский боевик с неубиваемым героем-одиночкой, вооруженным до зубов бессмертным мстителем.
Я думаю, что тут нечего рушить, тем более, что сам автор говорит об обратном тому, о чём собрася делать диссертацию Сэр Сергей:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фильм русский, про русских и для русских.

Это обращение к ним, к их совести, чтобы они поняли, что они свободные люди.


Надо полагать запой и 15 лет магадана для ГГ - это такой намёк для зрителя: "пойми, ты - свободен!"
Арктика вне форума  
Старый 19.01.2015, 17:13   #583
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Чтобы сопротивляться, надо себя противопоставить.
В том то и дело, что и драматургически это необходимое условие для наполнения повествования содержанием. Иначе нет никакого гоббсоновского "Левиафана", есть только намёки и заклинания.

Слон из мухи, господа
Арктика вне форума  
Старый 19.01.2015, 17:17   #584
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,536
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А в кого и во что верует бухой Коля? Да ни во что. Ему и на фиг не надобен путь Иова.
Как сказать. Парадоксально, но тюрьма хранит людей. За 15 лет Коля не сопьется, ибо в тюрьме это невозможно, станет суровым, жестким, и еще неизвестно, каким он выйдет оттуда.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 19.01.2015, 17:19   #585
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Вы, Сергей, типа и вашим и нашим - всем спляшем?
Не совсем. Эстас права!!!!

Просто, вчера, полемизируя в ФБ с одним своим давним знакомым, крутым режиссером-документалистом из Москвы, я услышал в свой адрес примерно такой аргуент - "На кого руку поднял, скотина? Звягинцев - лучший режиссер России!".

И, тогда я вспомнил вот что:

"Если хочешь поймать мышь, ты должен стать мышью. Действовать, как мышь. Думать, как мышь" - дезинфектор Цезарь (Кристофер Уокен) (с) Адам Рифкин и Гор Вербински "Мышиная охота".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru