Курилка. Часть 78

[Кирилл Юдин]

Иван Василич, вы кроме сомнительных цифр ещё что-нибудь знаете о том времени?
Вы в курсе, что Россия до Сталина была аграрной страной? Вы в курсе, что перед Второй Мировой у России была первая мировая, где она понесла самый большие потери без всякого Сталина, а затем была не менее ужасная гражданская так же без всякого Сталина?
А теперь просто на минуточку не ищите козла отпущения, а задумайтесь, каким образом после всех этих событий, не имея промышленности, будучи в изоляции за десяток лет поднять страну, построить закоды, наладить выпуск оружия и техники и при этом ещё и накормить население?
Ну, гений вы наш, вы хоть переставляете себе сотую долю проблем?
Вот прежде чем тупо попугайничать, включите мозги и изучите тему. И когда будет что сказать, когда у вас будет ответ "как надо было лучше" - тогда и можно будет что-то с вами обсудить.
А то каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. То Сталин во всём виноват, теперь вот Путин.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Иван Василич

Тут дочка одного офицера бюстик вождя в акквариум уронила, так все семью расстреляли.

А чего только семью? По законам того времени должны были пол города, где жила эта семья, в ссылку отправить, а вторую половину расстрелять, как минимум.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

...
Ну в смысле по ушам? А лагеря сталинские, это что было? Это санатории наверно были такие? И люди там умирали ну как бы от счастья что ли. Попал в санаторий и умер. Как в Рай попал.

А сейчас их нет? В США больше чем при Сталине сидит в разы. Это необходимость нашей цивилизации.

[Иван Василич]

Сообщение от сэр Сергей

То ест, государство не должнонаказывать преступников?

Это какие же такие преступники были при Сталине? Я думал, при нем законность и порядок были.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

Ежов, Берия, Сталин - один черт. Кто у руля стоял тому и отвечать.
...

Именно.
За победу в войне. За занятие пол-Европы плюс пол-Азии.
За то, что приняли с сохой, а оставили с ядерной бомбой и реактором.

Потому и бесит их критика.
Особенно с реалий сегодняшнего дня.


Так же нужно просить прощения у Сталина и Берии, по большому счету.
Их можно критиковать, но не нам, все просравшим.

[Иван Василич]

Я так скажу, какое бы время не было у руководителя такой страны, как наша, всегда есть выбор методов и способов правления. Все зависит от целей.
И не надо меня убеждать, что репрессии были необходимы для страны.
Репресси были необходимы Сталину, чтобы тупо удержать власть.
Среди своих.
А когда чужие покусились на его могущество, он тут же хвост поджал и к народу: "Братья и сестры" помогите чем можете.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

...
Человек, который оправдывает деятельность Сталина...
Он либо дурак, либо не понимает очевидные вещи.
Вот преставьте, что на месте тех расстрелянных и сгноенных в лагерях окажетесь вы и вся ваша семья. И даже преданность вождю вас не спасет. Приставят к стенке и - всё. Неужели это так трудно уложить в голове?
Это Стокгольмский синдром вероятно какой-то

Или более компетентен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...B2%D0%BD%D0%B0

"Полина говорила мне: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм». Их дочь и зять молчали, опустив глаза в тарелки. Это было другое поколение, и им было стыдно…"

А другое поколение, просто не видело настоящей резни. Не понимало что выбор между плохим и совсем плохим.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Иван Василич

Но если вы считаете массовые расстрелы и концентрационные лагеря адекватной реакцией, то я не знаю, о чем можно ещё с вами говорить?

Это какие массовые расстрелы? Что за концентрационные лагеря? Давайте без штампов?

Сообщение от Иван Василич

Человек, который оправдывает деятельность Сталина...

Конкретно о чём речь? Вы не замечаете, что говорите штампами. Примерно как сейчас на украине свидомиты. Сталин руководил огромной страной в самое сложное для неё время. Вы же пытаетесь говорить о деятельности Сталина, как о деятельности ОПГ. Разумеется, что такой подход в Девяностые активно внедряли в создание людей, как на Украине русофобию, например. Но мы ведь претендуем на людей разумных. Давайте отличать пропаганду от реальности.

Какая именно деятельность Сталина вас не устраивает? Что врагов ловили? А как надо было? Вот представьте, сейчас аримя ДНР дойдёт до Киева. И что, всем этим бандеровцам, Яйценюкам и Потрошенкам талоны на усиленное питание выдавать?
Или не было бандеровцев, власовцев, не было политической вооруженной борьбы в те годы? Что с этим всем делать? А если враг у ворот? Если времени нет? Это сегодня можно пять лет следстие вести, аппеляции подавать. Тогда ситуация была иной - или ты или тебя. И речь шла не о лично Сталине, а о стране.

Ну и так, для справки о "миллионах" расстреляных и замученных в сталинских лагерях - в процентном соотношении в тюрьмах тогда сидело меньше, чем сегодня в самой демократической стране мира - США.
Если Сталин - тиран и садист в тех условиях, то кто тогда все остальные в нынешних? Кто больше всех визжит о преступлениях Сталина?
Вот уж точно - громче всех кричит "пожар" - поджигатель.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

Я так скажу, какое бы время не было у руководителя такой страны, как наша, всегда есть выбор методов и способов правления. Все зависит от целей.
И не надо меня убеждать, что репрессии были необходимы для страны.
Репресси были необходимы Сталину, чтобы тупо удержать власть.
Среди своих.
А когда чужие покусились на его могущество, он тут же хвост поджал и к народу: "Братья и сестры" помогите чем можете.

Однозначно необходимы.

Что трагедия - это Октябрьская Революция и Гражданская Война. Вот после них все произошедшее было уже запрограммировано.

[Иван Василич]

Сообщение от Кинофил

За победу в войне. За занятие пол-Европы плюс пол-Азии.

Ну, так не Сталин же по окопам с ППШ бегал.
Народ советский победил огромными потерями. И пол-Европы занял тоже народ советский. Вот у кого прощения простить надо. За то, что старость им нормальную обеспечить не можем. Это я о ветеранах, которых и так-то уже не осталось.

[Крыс]

Сообщение от Иван Василич

Но если вы считаете массовые расстрелы и концентрационные лагеря адекватной реакцией

А этого ничего не было, это бредни диссидентов и предателя Солженицина, "я вам ни верю вы всё врёти"!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Иван Василич

Репресси были необходимы Сталину, чтобы тупо удержать власть.

А надо было, как Янукович... только бежать некуда было. Тоже стоит учитывать.

Сообщение от Иван Василич

какое бы время не было у руководителя такой страны, как наша, всегда есть выбор методов и способов правления.

Конечно есть. Янукович, Ельцин, Горбачов вот доказали. Так надо было?

Сообщение от Иван Василич

А когда чужие покусились на его могущество, он тут же хвост поджал и к народу: "Братья и сестры" помогите чем можете.

Критиканство - не лучший способ постичь истину.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

Ну, так не Сталин же по окопам с ППШ бегал.
Народ советский победил огромными потерями. И пол-Европы занял тоже народ советский. Вот у кого прощения простить надо. За то, что старость им нормальную обеспечить не можем. Это я о ветеранах, которых и так-то уже не осталось.

А кто?
Какой в жопу народ?
Этот же народ разбежался в Первую Мировую, сдавая все немцам. Потом устроил резню у себя.
Именно, победил Сталин и его система управления, о чем Полина Жемчужная и говорила тупорылому новому поколению

С обеспечением это уже к Ельцину и компании, то бишь нам, кто разламывал построенное Сталиным.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Иван Василич

Народ советский победил огромными потерями. И пол-Европы занял тоже народ советский.

Демагогия. У вас какой-то очень волшебный народ. Сам организовался, само собой всё как-то сделалось. А почему сегодня ничего подобного нигде не происходит? Ген попортился?

Вы мне свидомита напоминаете - у них тоже на майдан люди сами вышли, не желая терпеть "ужос" режима, а теперь, похоже все всем довольны - тот же народ никакого майдана не устраивает. Что случилось? Стали жить лучше? Решили все проблемы наконец? Можно поздравить?

[Иван Василич]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какая именно деятельность Сталина вас не устраивает?

"Гибель одного человека - трагедия
Гибель миллионов - статистика"

Эти все сказано.